[A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid
Moderator: Moderatoren
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid
De werkterreinen worden sinds begin augustus al ingericht. Het gaat dan met name om de strook tussen de A10 en de bebouwing aan de zuidzijde, tussen Zuidplein en de Parnassusweg in.
Overigens ben ik benieuwd in hoeverre tunneldosering zoals bij de Leidsche Rijntunnel van toepassing gaat zijn. Als dat 1-op-1 wordt overgenomen, dan wordt de A10 een groot knelpunt door de smalle tunnels.
Overigens ben ik benieuwd in hoeverre tunneldosering zoals bij de Leidsche Rijntunnel van toepassing gaat zijn. Als dat 1-op-1 wordt overgenomen, dan wordt de A10 een groot knelpunt door de smalle tunnels.
- mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18216
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
- Contacteer:
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid
Ergens eerder in dit onderwerp is geschreven dat er geen tunneldosering komt
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
- Jackbauer1350
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7887
- Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
- Locatie: Wijdemeren
- Contacteer:
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10218
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid
Het Financieele Dagblad pakt vandaag groots uit (hele voorpagina plus grootste deel van pagina 2 en 3) over vertraging in de aanleg van het Zuidasdok. Volgens de krant is er meer tijd dan verwacht nodig voor een goed en volledig integraal voorontwerp. Dit integraal voorontwerp had in het najaar van 2018 gereed moeten zijn, maar is dat voorlopig nog niet. Pas als dit gereed is zal er gestart kunnen worden met de aanleg van het zuidasdok waarvan de opdracht reeds is gegund aan het consortium ZuidPlus (Hochtief, Fluor en Heijmans).
De vertraging bij het opstellen van het integraal voorontwerp komt doordat het project complexer blijkt te zijn dan waar men eerder vanuit ging. De complexiteit zit hem onder andere in de beperkte werkruimte, de beperkte ruimte om materialen aan te leveren, de slechtere ondergrond dan verwacht, gewijzigde plannen rond het station (waardoor een stevigere fundering moet worden aangelegd), contractwijzigingen en 'onduidelijkheden, omissies en tegenstrijdigheden' (waaronder ten aanzien van de ligging van bepaalde kabels en leidingen).
De verwachting is dat de vertraging geld zal gaan kosten, maar hoeveel en wie ervoor op zal draaien is nog niet bekend. De feitelijke aanleg van het Zuidasdok had eigenlijk dit voorjaar moeten beginnen.
De vertraging bij het opstellen van het integraal voorontwerp komt doordat het project complexer blijkt te zijn dan waar men eerder vanuit ging. De complexiteit zit hem onder andere in de beperkte werkruimte, de beperkte ruimte om materialen aan te leveren, de slechtere ondergrond dan verwacht, gewijzigde plannen rond het station (waardoor een stevigere fundering moet worden aangelegd), contractwijzigingen en 'onduidelijkheden, omissies en tegenstrijdigheden' (waaronder ten aanzien van de ligging van bepaalde kabels en leidingen).
De verwachting is dat de vertraging geld zal gaan kosten, maar hoeveel en wie ervoor op zal draaien is nog niet bekend. De feitelijke aanleg van het Zuidasdok had eigenlijk dit voorjaar moeten beginnen.
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid
Daar begint het al....
Het meest nutteloze infraproject van Nederland wordt zometeen tevens het duurste en het meest overlastgevende project. Zullen al die internationale "top"bedrijven leuk vinden. Hoofdprijs betalen om in een jarenlange onbereikbare bouwput te zitten...
Het meest nutteloze infraproject van Nederland wordt zometeen tevens het duurste en het meest overlastgevende project. Zullen al die internationale "top"bedrijven leuk vinden. Hoofdprijs betalen om in een jarenlange onbereikbare bouwput te zitten...
Laatst gewijzigd door paolie op do 07 feb 2019, 9:38, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid
Slechte ondergrond rondom Amsterdam? Wie had dat nou kunnen verwachten..
Kabels en leidingen die niet liggen zoals op de Klic? Wie had dat nou kunnen verwachten..
Is het project toch complexer dan verwacht? Wie had dat nou kunnen verwachten..
Hebben we dan helemaal niks geleerd van de Noord-Zuid lijn
Kabels en leidingen die niet liggen zoals op de Klic? Wie had dat nou kunnen verwachten..
Is het project toch complexer dan verwacht? Wie had dat nou kunnen verwachten..
Hebben we dan helemaal niks geleerd van de Noord-Zuid lijn
- mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18216
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
- Contacteer:
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid
Daar begint het al...
Dat gaat vast 2 keer zo duur worden als begroot en minstens 3 jaar langer duren, let maar op.
Kunnen we nog steeds stoppen met dit project? Waarschijnlijk alleen met hoge afkoopsommen voor de aannemers.
Dat gaat vast 2 keer zo duur worden als begroot en minstens 3 jaar langer duren, let maar op.
Kunnen we nog steeds stoppen met dit project? Waarschijnlijk alleen met hoge afkoopsommen voor de aannemers.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid
Frappant toch dat bij dit soort projecten weer onverwachte zaken tegen schijnt te komen. Zaken waar een leek al bij dacht: “ dat had je toch op je klompen kunnen zien aankomen?”
- Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17416
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
- Contacteer:
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid
Misschien moeten we gewoon eens ophouden om, na het schijnbare succes van Maastricht, nu in elke stad een tunnel met grotere wegcapaciteit te bouwen op plekken waar bestaande hoofdwegen tussen stedelijke bebouwing ingeklemd zitten. Groningen, Amsterdam, wie volgt?
Immers, een weg, voor het gemak even op maaiveld, heeft een bepaald aantal rijstroken. Een capaciteitsuitbreiding zorgt altijd voor netto meer ruimtebeslag, ook als je die in een enkeldeks tunnel legt. Pas bij een dubbeldeks tunnel boek je winst op de ruimte en dus ook flexibiliteit. Het probleem in Groningen en Amsterdam is natuurlijk dat de weg in gebruik moet blijven tijdens het bouwen, waar ook weer ruimte voor nodig is, plus dat beide steden een lastige bodem hebben.
Immers, een weg, voor het gemak even op maaiveld, heeft een bepaald aantal rijstroken. Een capaciteitsuitbreiding zorgt altijd voor netto meer ruimtebeslag, ook als je die in een enkeldeks tunnel legt. Pas bij een dubbeldeks tunnel boek je winst op de ruimte en dus ook flexibiliteit. Het probleem in Groningen en Amsterdam is natuurlijk dat de weg in gebruik moet blijven tijdens het bouwen, waar ook weer ruimte voor nodig is, plus dat beide steden een lastige bodem hebben.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5835
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid
Daarom moeten we ook tunnels boren onder alle steden die al onze problemen zullen oplossen.
Oh wacht!
Link
Oh wacht!
Link
-
- autoweg
- Berichten: 2154
- Lid geworden op: vr 02 sep 2011, 11:17
- Locatie: Emmeloord
- Contacteer:
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid
Het idee van een tunnel is toch dat je daar bovenop weer ruimte over hebt?
Waze Benelux | @petervanderveen | Linkedin
Wegstatus - Alle wegafsluitingen en meldingen voor rijks- en provinciale wegen.
Wegstatus - Alle wegafsluitingen en meldingen voor rijks- en provinciale wegen.
- Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17416
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
- Contacteer:
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid
Ja, maar die ruimte heb je tijdens de bouw niet beschikbaar als alles in verkeer moet blijven. Dat is één van de grote problemen.
Een boortunnel zoals bij de Rotterdamsebaan, Rijnlandroute en zelfs de Noord/Zuidlijn (immers, de stations waren problematisch, niet de tunnels) levert op het tracé veel minder problemen op omdat je los van het bestaande tracé kunt boren. Nadeel is wel dat je ergens een flinke ruimte moet hebben bij de tunnelmonden. En het tracé moet van voldoende lengte zijn om een veilige boordiepte te kunnen bereiken en daar ook nog tunnelmondingen op aan te sluiten. Voor het Zuidasdok en ook de Zuidelijke Ring Groningen geldt dat niet en is een boortunnel eigenlijk geen optie.
Een boortunnel zoals bij de Rotterdamsebaan, Rijnlandroute en zelfs de Noord/Zuidlijn (immers, de stations waren problematisch, niet de tunnels) levert op het tracé veel minder problemen op omdat je los van het bestaande tracé kunt boren. Nadeel is wel dat je ergens een flinke ruimte moet hebben bij de tunnelmonden. En het tracé moet van voldoende lengte zijn om een veilige boordiepte te kunnen bereiken en daar ook nog tunnelmondingen op aan te sluiten. Voor het Zuidasdok en ook de Zuidelijke Ring Groningen geldt dat niet en is een boortunnel eigenlijk geen optie.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
-
- autoweg
- Berichten: 2341
- Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
- Locatie: Almere
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid
Misschien moeten ze maar een extra tunnel boren voor een directe verbinding tussen de A4 en de A1.
- Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17416
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
- Contacteer:
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid
Boor dan meteen de A3 en A80 erbij.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid
Geboorde tunnels hebben echter niet de juiste diameter voor 4 of zelfs 6 rijstroken per richting.
- Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17416
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
- Contacteer:
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid
4 of 6 in één buis. Nee, dat zou inderdaad een idioot grote diameter opleveren. Of je moet het doen zoals de A86duplex in Parijs, maar dat legt wel weer allerlei hoogtebeperkingen op het verkeer, tenzij je de diameter dus nóg weer groter maakt.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
- Jackbauer1350
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7887
- Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
- Locatie: Wijdemeren
- Contacteer:
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid
En ruimtereservering voor toekomstige rijstrookuibreiding is er ook niet bij behalve dan weer nieuwe tunnelbuizen naast de bestaande boren.
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid
Gewoon 4 of zelfs 6 tunnels a la Westerscheldetunnel naast en/of onder elkaar boren.
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid
risico is dat er dan op een bepaald forum klachten komen over parallelstructuren
al zal men in die tunnels niet 'door de middenberm' rijden
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid
De A86 Duplex heeft een doorrijhoogte van slechts 2,0 meter, maar bij bijvoorbeeld de Avrasyatunnel is dat al 2,8 meter. Dat geeft al wat meer mogelijkheden voor een dubbeldekstunnel. Vrachtverkeer zal daar echter nog steeds niet door kunnen, maar de meeste aanhangers en busjes wel. Misschien dat het nog ietsje groter kan, dan zouden er zelfs stadsbussen (rond de 3,0 meter hoogte) doorheen kunnen
Je kunt ook vrachtverkeer scheiden van overig verkeer via aparte tunnels, maar dat maakt het alleen maar complexer.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5835
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid
TBM's die vierkante tunnels kunnen graven, dat zou goud zijn.
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid
De deze week geopende tunnel in Seattle was de eerste dubbeldeks boortunnel met normale afmetingen (geschikt voor vrachtwagens). En die heeft ook maar 2 rijstroken per richting, en dat was destijds de grootse diameter tunnelboormachine (17,5 meter).
3 rijstroken zal nog mogelijk zijn, maar breder is volgens mij nog nooit gerealiseerd met een TBM. Hoe groter de diameter, hoe groter de loze ruimte je moet uitboren. Wel heb je bij San Francisco de Yerba Buena Tunnel, die is dubbeldeks met 5 rijstroken per richting en die meet 23 meter breed en 18 meter hoog. Gebouwd in 1936, maar dat was geen tunnelboormachine.
3 rijstroken zal nog mogelijk zijn, maar breder is volgens mij nog nooit gerealiseerd met een TBM. Hoe groter de diameter, hoe groter de loze ruimte je moet uitboren. Wel heb je bij San Francisco de Yerba Buena Tunnel, die is dubbeldeks met 5 rijstroken per richting en die meet 23 meter breed en 18 meter hoog. Gebouwd in 1936, maar dat was geen tunnelboormachine.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10218
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid
Op de website van het FD is vanmiddag een interview geplaatst met directeur Noorman van de Amsterdamse ondernemersvereniging (ORAM). Ik vermoed dat dit interview morgen ook in de papieren krant staat.
Noorman stelt onder meer dat de problemen nog veel groter lijken te zijn dan eerder vandaag in de krant werd geschetst.
Noorman stelt onder meer dat de problemen nog veel groter lijken te zijn dan eerder vandaag in de krant werd geschetst.
Noorman stelt dat het wellicht verstandig is erover na te denken of het project in de huidige opzet nog wel gewenst is en pleit voor het aanstellen van een 'raad van wijzen' die de tijd moet nemen om alle opties te bekijken, inclusief bijvoorbeeld de optie om ook de sporen ondergronds te brengen.Noorman op fd.nl schreef:De opdrachtgevers en de aannemer zijn het na twee jaar nog niet eens over de uitgangspunten van de aanbesteding. Ze houden elkaar in de houdgreep. De aannemer won de aanbesteding twee jaar geleden, maar de wereld ziet er nu heel anders uit. Er zijn geen mensen en de bouwkosten zijn gestegen. De opdrachtgevers hebben honderden ontwerpwijzigingen gevraagd in een zeer complex ontwerp. Dat versterkt de positie van de aannemer. Maar voor de opdrachtgevers en het project is dit dodelijk.
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid
een beetje vertraging is sowieso niet verkeerd. Is mooi de A9 klaar op het moment dat men aan de A10 begint
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5835
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid
Ja joh, laten we het project nog ingewikkelder en duurder maken en het eindresultaat nog minder schaalbaar door ook het spoor ondergronds te brengen...
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10218
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid
Tja, het trein- en metrospoor zorgt wel voor een enorme barrierwerking daar. En één van de argumenten om de A10 ondergronds te brengen is juist het verminderen van de barrièrewerking, terwijl al die sporen zeker twee keer zoveel ruimte innemen als de weg. En dan brengt men de weg dus wel ondergronds, maar het spoor niet.
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid
Dan zou er alwéér een spoorproject over de kosten zijn gelopen
Nu is het een "wegverbreding" - en aangezien die vaker binnen de kosten lopen is eens een budgetoverschrijding een minder groot gezichtsverlies.
Wat mij betreft is dit een goed teken, misschien leidt het tot afstel, of een bovengronds alternatief ooit. What's next, de A10 West verbreden?
Nu is het een "wegverbreding" - en aangezien die vaker binnen de kosten lopen is eens een budgetoverschrijding een minder groot gezichtsverlies.
Wat mij betreft is dit een goed teken, misschien leidt het tot afstel, of een bovengronds alternatief ooit. What's next, de A10 West verbreden?
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid
Gewoon het gehele project in de afvalbak gooien en een standaard verbreding uitvoeren. Het vervelende is dan wel dat het spoor niet aangepast kan worden, want daar is geen ruimte voor, tenzij de rijbanen van de A10 naar buiten wordt verlegd of het (metro) station verplaatst wordt.
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid
en dat is wel echt een probleem, aangezien Zuid nu al ernstig tekort schiet in de capaciteit...
Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid
Als een traditionele lange tunnel een optie is, valt er misschien wat voor te zeggen om het tracé ook te verleggen:
Er zijn een tijdje vervelende bouwwerkzaamheden in de Groene Longen van Amsterdam, maar volgens mij kun je op deze manier wel beter de wegcapaciteit uitbreiden en de impact voor de omgeving zo minimaal mogelijk te houden. Er moeten denkbaar wel huizen gesloopt worden.
Er zijn een tijdje vervelende bouwwerkzaamheden in de Groene Longen van Amsterdam, maar volgens mij kun je op deze manier wel beter de wegcapaciteit uitbreiden en de impact voor de omgeving zo minimaal mogelijk te houden. Er moeten denkbaar wel huizen gesloopt worden.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.