[A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 2282
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Schelpenpaadje » wo 31 jul 2019, 22:31

^^ Dat valt inmiddels nog maar te bezien...

Hij lag wel sowieso aan de weg voor de passages die momenteel worden gebouwd onder de ring en het spoor.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57197
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Chris » wo 31 jul 2019, 22:42

Vinny schreef:
wo 31 jul 2019, 20:17
dus mij lijkt een heroverweging op zijn plaats waarbij ook de basisvraag niet ontweken moet worden. Moet het allemaal wel daar?
In de nieuwe Nationale Omgevingsvisie staat het bol van de 'verdichting': meer kantoren en huizen op één locatie. Oftewel: een sterk toegenomen verkeersvraag per km² stad. Bij een transportnetwerk dat amper uitgebreid wordt is dat een recept voor meer congestie, ook al ligt het autogebruik per inwoner of kantoorbaan lager dan elders.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6447
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Hajo » wo 31 jul 2019, 23:26

^^ Dat is nu precies het probleem: men wil de "open ruimte", de ruimte buiten de stad, zo veel mogelijk in stand houden. Hier en daar is nog wat plek voor woningen of kantoren in of vlak aan de rand van een stad, maar de vraag naar bouwgrond is groter dan de beschikbare ruimte.

Omdat bouwen buiten de stad vrijwel niet meer mogelijk is, worden nu de laatst beschikbare gronden binnen of aan de rand van de steden volgebouwd. In Utrecht bijvoorbeeld het Cartesiusterrein (vroeger NS, rangeerterrein) waar in de vorm van beperkte hoogbouw, nieuwe woningen moeten komen.

Omdat de ruimte die nog bebouwd kan worden beperkt is, is er maar één oplossing: de hoogte in. Met als gevolg: een hoger inwoneraantal per km2, dus een grotere vervoersvraag. De infrastructuur moet dus ook uitgebreid worden, maar dan ontbreekt daar de ruimte weer voor.

Dit probleem zien we nu bij de A10 Zuidas ontstaan.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 2282
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Schelpenpaadje » za 24 aug 2019, 22:09

Een uitgebreid artikel van het Parool over het project:
https://www.parool.nl/amsterdam/bouwen- ... ~bfc7172a/

Het artikel plaatst vraagtekens bij de noodzaak van het Zuidasdok. Een opmerkelijke redenering vind ik dat het misschien beter is om helemaal niks te doen, omdat het project bij oplevering nog maar een paar jaar aan de groeiende behoefte kan voldoen. Het artikel benoemt wel de mogelijkheid voor verbreding op een dijk, maar een echt alternatief (en dat het toch echt nodig is om iets te doen) komt niet bovendrijven.

paolie
autoweg
Berichten: 2483
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door paolie » za 24 aug 2019, 22:13

^^ niets doen zou verkeerskundig gezien een zegen zijn ten opzichte van het huidige plan, dat alleen maar beperkingen kent voor het autoverkeer.

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 7330
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Rein » za 24 aug 2019, 22:47

Het Parool schreef:]Sommige critici betogen dat de ringweg A10 door de groei van Amsterdam aan belang inboet en van snelweg moet worden afgewaardeerd tot een doorgaande stadsroute, die helemaal geen uitbreiding behoeft. Autoverkeer dat om Amsterdam heen moet, kan naar de nieuwe buitenring: de A9-A5.
Je zou bij zo'n uitgebreid en journalistiek artikel toch wel een kritische opmerking bij bovenstaande passage verwachten. De A9 bij Amstelveen is in de spitsen beide kanten op nu al vol en overbelast. De weg zal worden verbreed, maar de facto komt daar er op beide rijbanen maar één rijstrook bij. Die ene rijstrook is broodnodig voor alleen al de huidige verkeersvraag, laat staan de toekomstige vraag. Maar het wegvangen van het grootste deel van het verkeer dat nu op de parallele A10 zuid rijdt gaat op die vier rijstroken toch echt niet lukken. En verdere uitbreiding van de A9 door Amstelveen wordt ook vrij lastig vermoed ik.

paolie
autoweg
Berichten: 2483
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door paolie » za 24 aug 2019, 22:49

A9 Amstelveen wordt voorbereid op 2x5

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 7330
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Rein » za 24 aug 2019, 22:54

Ja goed, maar dan nog steeds kan het toch nooit het grootste deel van het verkeer van de A10 zuid overnemen? Bij een 'stadsroute' denk ik (op zijn best) aan een soort Gooiseweg of een Nieuwe Leeuwarderweg met 2x2 rijstroken, al denk ik dat de gemiddelde Amsterdamse politicus eerder zal denken aan een Lelylaan, Haarlemmerweg (zoals nu in ombouw bij Sloterdijk) of IJburglaan (tussen A10 en PH tunnel) met verkeerslichten en gelijkvloerse oversteken. De capaciteit van zo'n soort weg is toch behoorlijk wat lager dan een 2x4 ASW (die nu al dagelijks file heeft), dus dan zou er behoorlijk wat verkeer naar de tot 2x5 verbrede A9 moeten gaan. Gaat niet passen lijkt me.

paolie
autoweg
Berichten: 2483
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door paolie » za 24 aug 2019, 23:00

Natuurlijk gaat dat niet passen. Maar er staat ook nergens dat de weg minder rijstroken en/of gelijkvloerse kruisingen zou moeten krijgen. Hooguit snelheid verlagen naar 80, dat is het enige "afwaarderen" dat nog enigszins realistisch zou zijn.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 2282
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Schelpenpaadje » zo 25 aug 2019, 8:43

Een grote misvatting bij deze passage in het artikel is dat men lijkt te denken dat bij een andere functie ook minder verkeer komt kijken.

Durashift
dorpsstraat
Berichten: 196
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Durashift » zo 25 aug 2019, 13:28

Ik heb dit artikel even vlug in de kiosk gelezen. (ik ga de link niet openen ivm koekjeswand).

Ik las enkele quotes daarin dat mede een reden voor dit project was dat er een voortdurende druk op besteding van beschikbare financiering was én dat Gerrit Zalm een rol speelde.. Of dat destijds dan was als min.Fin. of later als baas van de ABN-AMRO werd mij niet duidelijk.
Wel interessante redenatie.. d8 ik.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 2282
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Schelpenpaadje » zo 25 aug 2019, 15:12

Tegen de klippen op lobbyde Amsterdam om het verzet bij het rijk te breken. Het leek ­geregeld kansloos. In deze krant werd het dokmodel een paar keer doodverklaard. Toch bleef de deur steeds op een kiertje. Met name dankzij Gerrit Zalm, vrijwel onafgebroken minister van Financiën tussen 1994 en 2007. Zoals een collega-minister ooit zei: “Het was de hobby van Gerrit.”
In 2012 sloten gemeente en rijk een akkoord om een (versoberd) dok te bouwen. Zalm was toen geen minister meer, maar kan als minister wel een rol hebben gespeeld bij het jarenlang laten doorlopen van gesprekken.

Alain
expressweg
Berichten: 3448
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09
Contacteer:

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Alain » zo 25 aug 2019, 15:25

Wie meer over de ontstaansgeschiedenis wil weten, kan ik het boek De Dokwerkers aanbevelen, gratis te downloaden:

https://neerlandsdiep.nl/openacademy/de-dokwerkers/

fonsoy
dorpsstraat
Berichten: 174
Lid geworden op: ma 17 okt 2016, 22:39

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door fonsoy » ma 26 aug 2019, 20:59

Schelpenpaadje schreef:
za 24 aug 2019, 22:09
Een uitgebreid artikel van het Parool over het project:
https://www.parool.nl/amsterdam/bouwen- ... ~bfc7172a/

Het artikel plaatst vraagtekens bij de noodzaak van het Zuidasdok. Een opmerkelijke redenering vind ik dat het misschien beter is om helemaal niks te doen, omdat het project bij oplevering nog maar een paar jaar aan de groeiende behoefte kan voldoen. Het artikel benoemt wel de mogelijkheid voor verbreding op een dijk, maar een echt alternatief (en dat het toch echt nodig is om iets te doen) komt niet bovendrijven.
Tsja, als we het dok aanleggen krijgen we het volgende
- Extreme filevorming op de parallelbaan waardoor ook het doorgaande verkeer veel last krijgt. Tunneldosering is zeer waarschijnlijk.
- Twee treinsporen extra
- Een mooi "park", maar eigenlijk ook niet, want het is allemaal niet zo heel veel ruimte dat er is.

Met andere woorden, de weggebruiker komt er bekaaid vanaf. Sterker nog, ik denk dat de weggebruiker er meer aan heeft dat er niks gebeurt dan dat dit plan er doorheen gedrukt wordt. Wellicht komt er in de verre toekomst eens geld voor een echte oplossing.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 2282
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Schelpenpaadje » di 27 aug 2019, 13:23

^^ Bestaat de keuze werkelijk alleen uit het realiseren van het Zuidasdok, of niks doen/afwachten?

Het huidige plan is een behoorlijk dure oplossing waar de gemeente niet voor niets jarenlang heeft moeten strijden. Met de riante beschikbare middelen moet toch een alternatief mogelijk zijn waarin alle gebruikers van het gebied (dus ook de automobilist) er op vooruit gaan. Met niks doen en afwachten blijft er geld op de plank liggen dat ook aangewend had kunnen worden voor een alternatief.

(waarbij het in het artikel genoemde suggestie om slechts één van beide rijbanen te verdiepen misschien nog wel slechter is dan het huidige plan, want dat zou pas echt vlees noch vis zijn)

Robonus
stadsweg
Berichten: 475
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Robonus » di 27 aug 2019, 13:48

Ook duidelijk stukje in het AD vandaag:

https://www.ad.nl/binnenland/tunnelproj ... ~a744fd7a/

(is een premium artikel, maar rechtermuisknop -> Link openen in Incognito venster en je kan het artikel wel gewoon lezen)

Alain
expressweg
Berichten: 3448
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09
Contacteer:

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Alain » di 27 aug 2019, 18:43

Da's gewoon hetzelfde artikel als in het Parool. Spelen die kranten nu ook al leentjebuur bij elkaar?

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 2282
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Schelpenpaadje » di 27 aug 2019, 19:01

^^ Het artikel is van de hand van Parool-journalisten, maar beide kranten horen bij DPG Media (De Persgroep)

Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 812
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Basjuh1981 » wo 28 aug 2019, 7:51

Alain schreef:
di 27 aug 2019, 18:43
Da's gewoon hetzelfde artikel als in het Parool. Spelen die kranten nu ook al leentjebuur bij elkaar?
Ach, hoe vaak wordt er niet klakkeloos een persbericht overgenomen (soms inclusief de spelfouten :lol: )?

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 7330
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Rein » do 05 sep 2019, 11:15

Begin november zal onder de A10 Zuid de voetgangerstunnel bij station Amsterdam Zuid ingeschoven worden welke eigenlijk in juni 2019 ingeschoven had moeten worden. Opmerkelijk is dat de buitenring (en de A4 vanaf KP Badhoevedorp) ook de gehele vrijdag, een gewone werkdag, afgesloten zal zijn. Dat kan nog wel eens vrij problematisch kunnen worden vrees ik.

Meer info.
Laatst gewijzigd door Rein op do 05 sep 2019, 11:51, 1 keer totaal gewijzigd.

sanderl
verkeersader
Berichten: 711
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Amsterdam

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door sanderl » do 05 sep 2019, 11:46

Vreemd. Een week eerder is het vakantie.

waldo79
Secretaris
Berichten: 16408
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door waldo79 » do 05 sep 2019, 14:00

Ach, ik werd vorige week vrijdag ook met werkzaamheden aan het spoor geconfronteerd elders.
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 7330
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Rein » do 05 sep 2019, 14:03

^^ En op dat traject worden (ook) per dag ca 200.000 reizigers vervoerd per dag?

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15721
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door boe! » do 05 sep 2019, 14:44

Het is slechts één werkdag, niet de hele week.

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 7330
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Rein » do 05 sep 2019, 14:53

Klopt. Maar wat is je punt?

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15721
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door boe! » do 05 sep 2019, 15:07

Werkzaamheden vinden in het algemeen in het weekeinde plaats. Mensen die alleen in het weekeinde reizen hebben daar altijd last van, terwijl het gros van die werkzaamheden bedoeld zijn om het de doordeweekse pendelaars gemakkelijk te maken. Die ondervinden echter nauwelijks hinder van alle aanpassingen omdat de weekdagen worden ontzien. Is het dan erg dat de doordeweekse gebruiker van het spoor en de A10 een keertje hinder ondervinden van werkzaamheden waar zij op een later tijdstip waarschijnlijk nog uitgebreid van gaan profiteren? Nee, kwestie van een keertje door de zure appel heen bijten.

Rogier
expressweg
Berichten: 3530
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Rogier » do 05 sep 2019, 15:54

^^

Daar ben ik mee eens, als het werk snel afgerond moet worden. Echter de druk is er inmiddels af i.v.m. de bekende budgetproblemen. Men had het werk ook naar het 2de weekend van april kunnen verplaatsen (paasweekend).

chriskrusz
autoweg
Berichten: 2208
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door chriskrusz » do 05 sep 2019, 17:48

^^ Ja maar dan zit je juist vakantieverkeer in de weg, allemaal lui die de wegen in de omgeving niet kennen in in totale paniek raken door die afsluiting, en wellicht dan maar de stad in duiken in plaats van een alternatieve route te nemen.

Rogier
expressweg
Berichten: 3530
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Rogier » vr 06 sep 2019, 10:22

Ik denk dat het wel meevalt. Oorspronkelijk was deze afsluiting tijdens het pinksterweekend gepland en dan is er meer vakantieverkeer, dan in het paasweekend.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36640
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Vinny » vr 06 sep 2019, 17:18

sanderl schreef:
do 05 sep 2019, 11:46
Vreemd. Een week eerder is het vakantie.
Misschien is daar ook wel voor gekozen omdat er veel Schiphol-gerelateerd verkeer is dat je juist in de Herfstvakantie niet met zo'n afsluiting wil treffen. Het blijft natuurlijk gewoon schipperen, zulke werkzaamheden passen niet in een regulier weekend dus dat dit er dan uitrolt lijkt me dan het maximaal haalbare.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Plaats reactie