[A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16015
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Pino » di 05 nov 2019, 23:31

Vinny schreef:
di 05 nov 2019, 23:20
Bij Amsterdam-Zuid zijn eigenlijk teveel projecten met elkaar verweven.
De stadsregio heeft ook wel eens wat dingen geroepen; maar ook wel gedeeltelijk tegen dovemansoren. Zo werkt de politiek ook wel een beetje: het hele zuidasdok is een prestige-project geworden. Dan tellen andere afwegingen ook meer mee.
Tja. Het was de gemeente die in 1998 zijn megalomane masterplan formuleerde en er sindsdien niet in is geslaagd dat bij het Rijk of private investeerders te slijten. Na lang leuren met het project is het Rijk dan uiteindelijk akkoord gegaan met een kleiner dokmodel, onder het motto “dat schept meer ruimte voor de nationale weg- én spoor-infra”. De op de tunnel realiseerbare extra kantoorruimte is toen meen ik vrijwel geschrapt, maar evengoed behoudt de gemeente de belangrijkste upside in de vorm van waardestijging doordat het gebied verbetert, waarover natuurlijk flink gemeentelijke belasting wordt geïnd. Nu maar hopen dat het ook de bedrijven en werknemers zo helpt dat de investering ook terugkomst via loon- en vennootschapsbelasting.

De gemeente en stadsregio hebben in die zin altijd vooral gevraagd om meer, op een manier die het rijk te gortig was. Dat heeft een kaasschaaf-benadering opgeleverd totdat een verminderd coherent project financierbaar werd. Dat blijft een uitkomst waarover je lang kunt twisten, en dan moet je nog beginnen met de vraag of het niet elders of anders beter had gekund.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36997
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Vinny » di 05 nov 2019, 23:38

Persoonlijk denk ik dat het project niet zo heel zinvol is geweest. Blijft natuurlijk overeind staan dat de lokale verkeersafwikkeling wat te wensen overlaat; het Rijk had natuurlijk ook de portemonee kunnen trekken om bijvoorbeeld de kruising Boelelaan/Buitenveldertsebaan ongelijkvloers te maken. Daar is de doorstroming slecht, en is er een veiligheidsprobleem omdat veel mensen door rood lopen om hun tram te halen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16015
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Pino » wo 06 nov 2019, 0:08

Voor zoiets lokaals trekt het Rijk natuurlijk niet de portefeuille. Amsterdam heeft in de afgelopen jaren natuurlijk wel stukken De Boelelaan verbeterd. Weet niet of dat was bedongen als voorwaarde voor de rijksbijdrage aan het dok, onder het motto “jij kunt je argument over het zakencentrum niet volhouden als de lokale ontsluiting nu al standaard vast staat.” Het is redelijk van de regen in de drup geweest, moet ik zeggen. Ongelijkvloersheid rondom de kluwen De Boelelaan/Europaboulevard/oprit naar A10-binnenring zou ook wel wenselijk zijn.

chriskrusz
autoweg
Berichten: 2250
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door chriskrusz » wo 06 nov 2019, 16:21

Kan die metro niet bovenlangs met viaducten? En halte Boelelaan dan ook boven de weg, zodat de drommen mensen niet meer de weg hoeven over te steken ook?

Of evt. dwars door een gebouw zoals de DLR in Londen.

chriskrusz
autoweg
Berichten: 2250
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door chriskrusz » wo 06 nov 2019, 16:24

Pino schreef:
wo 06 nov 2019, 0:08
onder het motto “jij kunt je argument over het zakencentrum niet volhouden als de lokale ontsluiting nu al standaard vast staat.”
In mijn ervaring is in Amsterdam een stad waar 'verbetering lokale ontsluiting' betekent 'maak het net zo lang erger totdat er niemand meer wil komen'.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 2649
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Schelpenpaadje » wo 06 nov 2019, 16:25

chriskrusz schreef:
wo 06 nov 2019, 16:21
Kan die metro niet bovenlangs met viaducten? En halte Boelelaan dan ook boven de weg, zodat de drommen mensen niet meer de weg hoeven over te steken ook?

Of evt. dwars door een gebouw zoals de DLR in Londen.
Het past natuurlijk wel in een stedelijke omgeving met veel hoogbouw. Alleen al het feit dat men het liefst alles ondergronds had gezien (ook het spoor) maakt het zeer onwaarschijnlijk.

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1020
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Basjuh1981 » wo 06 nov 2019, 19:44

^^ Rond het Beatrixkwartier in Den Haag is het zeer netjes uitgevoerd.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36997
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Vinny » wo 06 nov 2019, 20:44

Pino schreef:Voor zoiets lokaals trekt het Rijk natuurlijk niet de portefeuille
Het bizarre is natuurlijk wel dat Amstelveen momenteel de kruisingen van de Beneluxbaan en de trambaan wel ongelijkvloers maakt, en dat er in Amsterdam niets gebeurt. Het Rijk had natuurlijk kunnen zeggen; die 800 miljoen voor een nieuwe metrolijn is veel te gortig, maar voor 100 miljoen een paar kruisingen ombouwen waarmee tram 5 vrijwel metrokwaliteit krijgt én de verkeersafwikkeling van het overige verkeer ook nog eens enorm verbetert kunnen jullie tekenen. Zou mij als muziek in de oren klinken, maar ik ben natuurlijk de gemeente Amsterdam niet; dat is waar.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1132
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Boerenkool » wo 06 nov 2019, 21:42

Het is veel geld, maar vergeleken met de Zuidas ondertunneling klein bier. Dat zou 1 maar waarschijnlijk 2 miljard zijn. Overigens zit daar wel een bijdrage van Amsterdam in.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59712
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Chris » di 19 nov 2019, 13:09

In dit artikel van de Cobouw van 14 november stond dat de bouwers een half miljard extra eisen:

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59712
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Chris » do 26 mar 2020, 18:10

Een kamerbrief over de voortgang van het Zuidasdok: https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... -zuidasdok

Er zijn grote gevolgen en wijzigingen.

Ten eerste staat het nut en noodzaak van het project niet ter discussie. Het project gaat dus door zoals het voorzien is. De uitvoering is echter wel heel anders.

Er is een tekort dat tussen de € 700 miljoen en € 1 miljard ligt. Hier moet invulling aan gegeven worden.

De aannemer wil het project niet binnen de bestaande afspraken uitvoeren. Er is besloten om het project serieel in plaats van integraal uit te voeren. Dit is niet mogelijk binnen het bestaande contract. Het contract wordt daartoe minnelijk beëindigd en in deelpakketten aanbesteed.

Het project gaat zeker nog vele jaren extra vertraging oplopen. Het is nu de verwachting dat de laatste deelpakketten pas in de periode 2032-2036 worden opgeleverd.
Kamerbrief (ingekort) schreef:De kernboodschap van haar advies is: ga voortvarend door met de realisatie van het project Zuidasdok en doe een eenmalige extra budgetbijdrage. Niets doen is geen optie, de knelpunten op de A10 en vooral op de Openbaar Vervoer-terminal vereisen een spoedige aanpak. Deze knelpunten doen zich vandaag de dag al voor; in de OV-terminal is het op sommige momenten bijzonder druk. Mw Dekker geeft aan dat het onderzoek van Teulings en De Groot uitwijst dat de OV-terminal op zijn maximale capaciteit functioneert, waarmee de ontwikkeling van de Zuidas als internationale toplocatie in het geding is. Zij geeft verder aan dat de noodzaak van uitbreiding van de capaciteit van de A10-zuid onverkort aanwezig blijft.

Mw Dekker concludeert dat er geen verantwoorde versoberingen te vinden zijn, niet bij de verbreding van de A10, niet bij de tunnels, en ook niet op andere scope-onderdelen. Een snelle realisering van de zuidelijke tunnel is nodig om het 5e en 6e spoor zo snel mogelijk gereed te kunnen hebben.

De bestuurders hebben in gezamenlijk overleg het advies van mw Dekker besproken en integraal omarmd. We hebben de huidige scope van het project Zuidasdok gezamenlijk herbevestigd. Ook de doelstellingen van het project zijn gezamenlijk herbevestigd.

De omvang van het financieel tekort is fors en wordt geschat op een bedrag tussen de €700 en €1.000 mln.

Uitvoering van het project Zuidasdok is zeer complex. De aannemer heeft aangegeven het werk niet te kunnen en willen uitvoeren binnen de eerder gemaakte afspraken. Om het project beter beheersbaar te maken hebben de gezamenlijke opdrachtgevers besloten om het project serieel in werkpakketten uit te voeren in plaats van integraal. Gevolg van de noodzaak om het project in werkpakketten serieel uit te voeren is dat de totale realisatietijd van het project toeneemt. Er is nog sprake van een grote planningsonzekerheid, maar de huidige verwachting is dat het laatste pakket in de periode 2032 -2036 wordt opgeleverd.

Voor de voortzetting van de realisatie van het project Zuidasdok is daarom door de gezamenlijke opdrachtgevers besloten tot het minnelijk beëindigen van het contract met de huidige aannemer en het opnieuw aanbesteden van de scope van Zuidasdok in hanteerbare deelpakketten.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 2649
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Schelpenpaadje » do 26 mar 2020, 19:36

Zou het project werkelijk eenvoudiger en goedkoper worden door het op te knippen?

Men ziet de noodzaak iets te doen, maar echte keuzes om dat iets mogelijk te maken worden niet gemaakt.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59712
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Chris » do 26 mar 2020, 19:37

Het doel van het opknippen lijkt te zijn om het meer beheersbaar te houden en om meer aannemers te trekken voor dit soort projecten. Het is al sinds enige jaren duidelijk dat er eigenlijk te weinig biedingen zijn op die mega DBFM contracten van honderden miljoenen of zelfs 1 miljard.

Als ik het goed begrijp is de DBFM constructie nu helemaal uit het raam gegooid bij Rijkswaterstaat.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15551
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door mavas » do 26 mar 2020, 19:49

Begrijp ik het nou goed dat het project in de laatste fase 990 miljoen zou kosten, en dat er bovenop dat bedrag nog eens 700 - 1.000 miljoen bij zou komen?!?!?!? :schrikreactie:
Dat gaat men toch nooit hiervoor uitgeven? Of ben ik nou helemaal gek?

Laten we hopen dat de coronacrisis ervoor zorgt dat dit project niet doorgaat zoals gepland. Maar met een viaduct zoals Rene voorstelde.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59712
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Chris » do 26 mar 2020, 21:00

In het MIRT is het project voor € 1,67 miljard opgenomen. Ik vraag mij af hoe je er dan € 700 - 1000 miljoen naast kan zitten nog voordat het project echt is gestart. Dit tekort is namelijk pas ontstaan nadat het gegund was, maar momenteel zijn er nog niet heel veel werkzaamheden uitgevoerd. Volgens het MIRT zijn er voor € 300 miljoen werkzaamheden uitgevoerd, waarvan een deel plankosten en grondverwerving zullen zijn.