[A007][A006] ombouw knooppunt Joure

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A007][A006] ombouw knooppunt Joure

Bericht door Chris » za 28 apr 2018, 16:46

Ik denk niet dat je er wat mee opschiet om de aannemer van het project te sturen en een nieuwe gunning te doen voor de laatste werkzaamheden.

Al is het project nu toch al wel een half jaar vertraagd. Oorspronkelijk had het hele project eind 2017 klaar moeten zijn.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5804
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007][A006] ombouw knooppunt Joure

Bericht door Schelpenpaadje » za 28 apr 2018, 17:48

Dit is nog half zo slecht nog niet als wat bijvoorbeeld een Heijmans bij verschillende projecten heeft gepresteerd, dus die maatregel lijkt me, zeker zo tegen het eind van het project, erg zwaar.

Tegelijk weet deze aannemer ook dat het zo'n vaart niet zal lopen en zullen ze daar, zoals ik eerder paar posts hierboven al noemde, hun inzet daar ook op instellen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A007][A006] ombouw knooppunt Joure

Bericht door Vinny » za 28 apr 2018, 17:52

De echte hinder is ook wat voorbij heb ik het idee. Er zijn weken geweest dat er eigenlijk maar één rijstrook beschikbaar was, officiëel waren het er wel twee maar het was nogal opgekropt. Hele strakke slingers, een hoog verkeersaanbod en priegelige tijdelijke wegwijzers maakte het rijden daar allerminst een pretje.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A007][A006] ombouw knooppunt Joure

Bericht door Lekkere Kwal » za 28 apr 2018, 17:55

Rogier schreef: za 28 apr 2018, 16:42Misschien tijd om Van der Lee van het project af te sturen i.v.m. slechte communicatie en uitlopende afronding.
Wie zou hier precies mee geholpen zijn? Ik hoor steeds leunstoel-meningen over hoe een andere partij beter z'n best moet doen, maar ik mis nog steeds een argument waarom er meer haast gemaakt moet worden. Soms gaat het sneller (A1/A6), soms gaat het trager.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20524
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A007][A006] ombouw knooppunt Joure

Bericht door waldo79 » za 28 apr 2018, 18:01

leunstoelmeningen
Leuk woord, maar heb je nu zelf ook een leunstoelmening :nothanks:

Het lijkt me voor de onderlinge verhoudingen ook niet fijn als Van der Lee weggestuurd zou worden, maar vanuit mijn comfortabele bankstel geredeneerd ziet het verloop van het bouwproces er niet top uit :)<>:

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A007][A006] ombouw knooppunt Joure

Bericht door Vinny » za 28 apr 2018, 18:08

Met kritisch zijn is niet persé iets mis. Zelfs niet als het kritiek is vanuit de leunstoel. En dan nog, het oordeel is aan de opdrachtgever(s). Zolang die er mee kunnen leven is het goed genoeg.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A007][A006] ombouw knooppunt Joure

Bericht door Lekkere Kwal » za 28 apr 2018, 18:49

Ik bedoelde ermee te zeggen dat er (zover mij bekend) niet vanuit een betrokken instantie of andere belanghebbende is gemopperd of aangestuurd op een maatregel richting de aannemer. Om dan alleen op basis van een 'zijlijn' voor te stellen dat de aannemer van het project moet worden gehaald leek me wat overtrokken, of in ieder geval niet onderbouwd. Met kritiek is niks mis, ik probeer alleen het nut van het idee achter dit specifieke punt te begrijpen.

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5069
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A007][A006] ombouw knooppunt Joure

Bericht door Rogier » za 28 apr 2018, 21:01

^^

Mijn kritiekpunt is meer gericht dat Van der Lee al herhaalde openstellingen gecommuniceerd heeft en dit heeft moeten terugnemen.
Bijvoorbeeld bij het plaatsen van de viaductdekken van de Haskerveldweg, gaf men aan dat men verwacht dat de weg half april open moet gaan. Inmiddels zitten we al 2 weken na deze deadline en heeft men nog niet eens een start gemaakt om de omlegging op te ruimen.
2 weken geleden gaf men aan, dat vorige week de rijbaan richting Lemmer open zal gaan. Ook dit is (nog) steeds niet gebeurd, terwijl het asfaltwerk vorige week al afgerond was. Naast de zeer slechte markering, andere vertragingen en je merkt gewoon dat men een beetje een nonchalante houding erop na houdt (de lange vertraging 100% op het weer schuiven, terwijl dit hooguit een vertraging van 3 - 4 weken kan verklaren). Ik moet nog zien of men het werk eind juni kan afronden. Met het huidige tempo gaat dat nooit lukken.

Om die reden vind ik dat men moet nadenken om deze aannemer eventueel van het project te halen en voorlopig niet meer bij aanbestedingen moet uitnodigen (prikkel van slecht werk eruit halen).

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18031
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [A007][A006] ombouw knooppunt Joure

Bericht door Snelwegfreak » za 28 apr 2018, 21:19

^^ Daarop wil ik graag aanvullen dat de afwerking van delen die 'klaar' zijn bepaald niet mooi oogt. Het is allemaal wat rommelig en chaotisch. Ook de veiligheid van de open dag destijds vond ik schrijnend: het publiek en de kinderen liepen over de nieuwe verbindingsboog terwijl men nog aan het werk was en met groot materieel door het publiek heen werkte en reed. Dat vond ik werkelijk verbazingwekkend.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8634
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A007][A006] ombouw knooppunt Joure

Bericht door Hajo » zo 29 apr 2018, 0:02

Zodra het project echt helemaal klaar is en ook de laatste borden, bakens en dergelijke weg zijn, volgt er vast wel een evaluatie. De aannemer Van der Lee heeft in ieder geval kostbare ervaring opgedaan. Of ze die vervolgens ergens anders opnieuw mogen inzetten, zal uit de evaluatie blijken.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5804
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007][A006] ombouw knooppunt Joure

Bericht door Schelpenpaadje » zo 29 apr 2018, 10:27

Onder dit bericht op Twitter uit februari staat een boeiende discussie over diverse gebreken en excuses:

https://twitter.com/KnooppuntJoure/stat ... 84291?s=19

Waarin de projectorganisatie twee dagen geleden nog afkapte dat ze niet meer via Twitter willen reageren op kritische vragen zoals in die discussie werden gesteld.

Inhoudelijk: dat er al sinds de opening van het knooppunt niet meer wordt gewerkt aan de afwerking van het knooppunt en de aansluitende wegen zou achtereenvolgens komen door het natte weer, vorst en momenteel nog te weinig draagkracht van de bermen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A007][A006] ombouw knooppunt Joure

Bericht door Vinny » zo 29 apr 2018, 14:55

Snelwegfreak schreef: za 28 apr 2018, 21:19 ^^ Daarop wil ik graag aanvullen dat de afwerking van delen die 'klaar' zijn bepaald niet mooi oogt. Het is allemaal wat rommelig en chaotisch. Ook de veiligheid van de open dag destijds vond ik schrijnend: het publiek en de kinderen liepen over de nieuwe verbindingsboog terwijl men nog aan het werk was en met groot materieel door het publiek heen werkte en reed. Dat vond ik werkelijk verbazingwekkend.
Dat heeft ook met handhaving te maken. Ik vind dit een tekortkoming van Rijkswaterstaat, die me bij andere projecten ook al eens wat opgevallen is. De teugels mogen best eens wat strakker aan getrokken worden als de veiligheid in geding is. Ik denk dat ze de aannemers te veel vrij laten.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5804
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007][A006] ombouw knooppunt Joure

Bericht door Schelpenpaadje » di 01 mei 2018, 19:46

Volgens een in april gecommuniceerde planning hadden beide rijbanen onder het Haskerveldviaduct en de aansluiting op dit moment in gebruik moeten zijn. Tot op heden rijdt nog steeds alleen de afrit naar Joure vanuit Heerenveen onder het nieuwe kunstwerk door.

De openstelling van de nieuwe rijbaan in de richting Heerenveen-Lelystad is vertraagd omdat deze niet aan alle veiligheidseisen voldoet. Desgevraagd moet o.a. worden gedacht aan afwatering en de hoogte van geleiderails.

De aannemer neemt de tijd dit op te lossen. Hopelijk komt er gauw goed nieuws zodat men door kan naar de volgende fase.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A007][A006] ombouw knooppunt Joure

Bericht door Chris » vr 04 mei 2018, 15:10

Vannacht wordt het verkeer op de A7 van Heerenveen richting Sneek / Lemmer over de nieuwe rijbaan onder het Haskerveldviaduct omgelegd: https://twitter.com/KnooppuntJoure/stat ... 7111252992

Afbeelding

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5804
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007][A006] ombouw knooppunt Joure

Bericht door Schelpenpaadje » vr 04 mei 2018, 17:24

In lijn met de traditie van dit project zeer kort van te voren besloten en aangekondigd. Men heeft weinig keus, veel werk wacht momenteel op deze omzettingen. Ik weet niet wat er de afgelopen weken nog precies moest gebeuren, maar het is goed dat deze rijbaan nu toch open gaat.

Eén van de definitieve borden voor de nieuwe A7 gespot: ;)
Jackbauer1350 schreef: wo 02 mei 2018, 22:30 Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A007][A006] ombouw knooppunt Joure

Bericht door Chris » vr 04 mei 2018, 17:43

Als ik het goed zag wordt Zwolle via de A7-A32 bewegwijzerd vanaf het knooppunt Joure. Nu staat Zwolle dacht ik niet aangegeven.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [A007][A006] ombouw knooppunt Joure

Bericht door Coen Tunnel » vr 04 mei 2018, 20:14

^^ Het is qua reistijd om het even. Via de A7-A32-A28 is 6 km langer maar wel volledig snelweg. Naar Zwolle-Zuid is via de A6 en N50 theoretisch iets sneller. Naar :KP: Hattemerbroek en A50-bestemmingen ligt A6-N50 toch meer voor de hand, en is het verschil toch wel aanzienlijk, want dan is A7-A32-A28 dik 17 km langer en kost het zo'n 8 minuten meer tijd. Dus of het nou zo verstandig is om Zwolle bij :KP: Joure al aan te geven en expliciet via de A7 en A32 te sturen... Een doel als Zwolle zal immers ook doelen als Apeldoorn en Arnhem afdekken. Om juist zo'n reden wil men Groningen niet vanaf Utrecht aangeven via de A27-A6-A7.

Ik reed gisteren nog van Kampen naar Heerenveen en ik vond de verwijzing Zwolle direct na :KP: Joure maar vreemd overkomen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A007][A006] ombouw knooppunt Joure

Bericht door Vinny » vr 04 mei 2018, 21:06

Ik vind het eerlijk gezegd bizar. Verkeer uit de richting Lemmer komt juist uit de richting Zwolle. Verkeer uit de richting Sneek biedt het weinig richtinggevende informatie en voor verkeer uit de richting Heerenveen biedt de route geen meerwaarde want het is terug. Dan hou je alleen het verkeer uit Joure zelf over en dat zou voldoende moeten kunnen hebben aan Lelystad, Amsterdam voor de A 6 en Heerenveen, Groningen voor de A 7.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5804
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007][A006] ombouw knooppunt Joure

Bericht door Schelpenpaadje » vr 04 mei 2018, 21:17

Vanuit Sneek en Heerenveen zou je bij Joure prima over de A6 gestuurd kunnen worden voor Zwolle.

Dat Zwolle tussen Joure en Heerenveen op de borden staat is niet vreemd; t.h.v. Oudehaske kun je beter doorrijden en bij Heerenveen de A32 nemen.

Als men Zwolle liever sowieso over de A32 stuurt dan zou Apeldoorn als RW50-doel bij Joure een nuttig alternatief kunnen zijn. Helaas wordt dit niet gecontinueerd. Bij Emmeloord staat op de borden voor de N50 alleen Zwolle en wereldstad Ens. Dit doet imho geen recht aan de diverse verbeteringen aan deze route.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3549
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [A007][A006] ombouw knooppunt Joure

Bericht door verfmeer95 » vr 04 mei 2018, 21:25

^^ Waarom Apeldoorn? Ga dan direct voor Arnhem. Dat is een netwerkdoel en zou goed bij die route passen.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5804
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007][A006] ombouw knooppunt Joure

Bericht door Schelpenpaadje » vr 04 mei 2018, 21:28

^^ Geen speld tussen te krijgen :mrgreen:

Deze discussie heeft een hoog dejavu-gehalte ;)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A007][A006] ombouw knooppunt Joure

Bericht door Chris » vr 04 mei 2018, 21:33

Vanaf het knooppunt Joure naar de aansluiting Zwolle-Noord is het 69 km via de A6/N50 en 70 km via de A32.

Vanaf het knooppunt Joure naar de aansluiting Zwolle-Zuid is het 65 km via de A6/N50 en 74 km via de A32.

Het verschil in reistijd en afstand is dus zeer klein. Toch valt er wel wat te zeggen voor de route via de A32: helemaal autosnelweg, hogere capaciteit en de N50 is reeds overbelast met 32.000 voertuigen per dag op 2+1 rijstroken. Ook heb je op de A6/N50 drie keer de kans op een brugopening, via de A32 is dat nul keer.

Ik rij overigens vanaf de aansluiting Zwolle-Zuid meestal ook via de N50/A6 naar Joure en punten westelijker in Friesland. Maar je ziet je toch weer een beetje op te vreten op de N50 met trage weggebruikers op de enkelstrooks delen. Met pech rij je van Kampen-Zuid tot de Ramspolbrug achter een vrachtwagen. Dat probleem heb je op de A32 niet.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14344
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [A007][A006] ombouw knooppunt Joure

Bericht door Attietattie » vr 04 mei 2018, 22:46

Zwolle - Joure doe ik via de A32.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [A007][A006] ombouw knooppunt Joure

Bericht door Coen Tunnel » vr 04 mei 2018, 23:35

verfmeer95 schreef: vr 04 mei 2018, 21:25 ^^ Waarom Apeldoorn? Ga dan direct voor Arnhem. Dat is een netwerkdoel en zou goed bij die route passen.
Op zich wel. Als Zwolle via de A32 wordt gestuurd, is Arnhem het eerste netwerkdoel dat je via de A6-N50-A50 (alsmaar rechtdoor) tegenkomt. Het maakt ook duidelijk dat A50-doelen beter via de A6-N50 benaderd kunnen worden.

Je kunt er voor kiezen om Zwolle in het geheel niet aan te geven bij :KP: Joure (komende vanaf Sneek) maar gelijk na :KP: Joure zowel op de A7 richting Heerenveen als op de A6 richting Emmeloord op de afstandsborden te zetten. Dan is een vermelding van Arnhem op ca. 120 km afstand ook niet nodig en Zwolle wordt op de A6 eigenlijk ook al gauw een relevant doel.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5804
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007][A006] ombouw knooppunt Joure

Bericht door Schelpenpaadje » vr 04 mei 2018, 23:52

:top:

Wat je zegt is dat je vanaf Sneek geen Zwolle hoeft te vermelden, want je kunt toch niet fout rijden. Dat geldt alleen niet als je vanaf Heerenveen komt, of vanaf Sneek naar de A50 zou moeten.

Ik zou voor die relaties toch Zwolle (of Arnhem) vermelden. En dan kan ik vanuit het oogpunt van spreiding en voorkeur voor ASW prima leven met Zwolle via A32 en Arnhem via de A6.

In plaats hiervan wordt het voor de A6 nu dus:

Amsterdam
Lelystad
Emmeloord

Als je Arnhem zou toevoegen, zou dat dan als vierde doel moeten? Of zou bijvoorbeeld Emmeloord Lelystad moeten vervallen?

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [A007][A006] ombouw knooppunt Joure

Bericht door Coen Tunnel » za 05 mei 2018, 0:22

Schelpenpaadje schreef: vr 04 mei 2018, 23:52Wat je zegt is dat je vanaf Sneek geen Zwolle hoeft te vermelden, want je kunt toch niet fout rijden. Dat geldt alleen niet als je vanaf Heerenveen komt,
Maar dan is Zwolle ook niet een heel relevant doel. Dat is even daarvoor bij :KP: Heerenveen al naar de A32 verwezen.
of vanaf Sneek naar de A50 zou moeten.
Dat zal geen heel grote stroom zijn, maar als die moeten kiezen tussen Emmeloord enerzijds of Heerenveen anderzijds, zal Emmeloord wellicht wat logischer zijn. En anders is de omweg maximaal een minuut of 8, volledig over snelwegen.
Ik zou voor die relaties toch Zwolle (of Arnhem) vermelden. En dan kan ik vanuit het oogpunt van spreiding en voorkeur voor ASW prima leven met Zwolle via A32 en Arnhem via de A6.
Ook daar zou ik op zich geen enkel probleem mee hebben.
In plaats hiervan wordt het voor de A6 nu dus:

Amsterdam
Lelystad
Emmeloord

Als je Arnhem zou toevoegen, zou dat dan als vierde doel moeten? Of zou bijvoorbeeld Emmeloord Lelystad moeten vervallen?
Ik zou Lelystad laten vervallen, omdat dat een hoofddoel na Emmeloord is. En omdat Zwolle eenmaal op de A6 al vrijwel direct weer relevant wordt; ik zou het raar vinden als een afstandenbord bij bv. Lemmer wel Amsterdam, Emmeloord en Arnhem zou vermelden maar geen Zwolle, dat vanaf daar (eigenlijk al vanaf St. Nicolaasga) een netwerkdoel is dat voor Arnhem ligt.

Kortom, Arnhem toevoegen kan wel, maar dan moet Lelystad vervallen en Zwolle wel op de afstandenborden ten zuiden van :KP: Joure worden toegevoegd.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5804
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007][A006] ombouw knooppunt Joure

Bericht door Schelpenpaadje » za 05 mei 2018, 0:40

Ah, ik dacht even dat je voorstelde om vanaf Sneek vóór KP Joure ook geen Zwolle te vermelden (onder het motto er is geen foute keuze).

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A007][A006] ombouw knooppunt Joure

Bericht door Vinny » za 05 mei 2018, 7:45

Ik vind het onnodige bordvulling. Heerenveen, Leeuwarden, Groningen voor de A7, en Lemmer, Lelystad, Amsterdam voor de A6 is voldoende. Zwolle en Arnhem zijn willekeurige toevoegingen. Misschien voor een enkele Duitser handig maar meer niet.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5804
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007][A006] ombouw knooppunt Joure

Bericht door Schelpenpaadje » za 05 mei 2018, 8:49

Had je dat ook gevonden als er een ononderbroken A50 had gelegen tot aan Joure?

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5804
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007][A006] ombouw knooppunt Joure

Bericht door Schelpenpaadje » za 05 mei 2018, 10:30

Al het verkeer uit Heerenveen rijdt nu op de definitieve locatie:

Afbeelding

Afbeelding

Bron: Facebook Knooppunt Joure

Plaats reactie