[A012] Bypass Nootdorp

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

jan
autoweg
Berichten: 1841
Lid geworden op: ma 16 mei 2005, 16:11
Locatie: 's-Hertogenbosch

[A012] Bypass Nootdorp

Bericht door jan » zo 15 nov 2009, 19:19

Het plan:

De huidige toerit bij Nootdorp wordt verlengd en als parallelweg (bypass) aangelegd langs de A12. Het verkeer op de bypass in de richting Den Haag wordt onder de verbindingsweg van de A12 naar de A4 doorgeleid en voegt in het Prins Clausplein in op de A12. Het verkeer op de bypass in de richting van Amsterdam of Rotterdam voegt in op de verbindingsweg van de A12 naar de A4.

De startnotitie: http://www.centrumpp.nl/Images/samengev ... 266104.pdf

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9903
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: A12 Bypass Nootdorp

Bericht door Willem » zo 15 nov 2009, 20:18

De drukste weefverbinding voor het Prins Clausplein wordt opgelost, dat zal de doorstroming verbeteren. Het is alleen de vraag of de nieuwe invoeger richting Den Haag niet voor filevorming gaat zorgen, omdat er richting de Utrechtse Baan nu een aantal invoegstroken kort achter elkaar komen te liggen.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16842
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: A12 Bypass Nootdorp

Bericht door boe! » zo 15 nov 2009, 21:21

Iets soortgelijks zou er eigenlijk ook moeten komen tussen Voorburg en het Prins Clausplein. Maar daar is geen ruimte.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36075
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: A12 Bypass Nootdorp

Bericht door Rene » zo 15 nov 2009, 23:34

Eigenlijk bezopen dat voor dit soort kleinschalige werken nu al MER-achtige procedures nodig zijn... :neenee:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19808
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: A12 Bypass Nootdorp

Bericht door Wouter N14 » wo 29 sep 2010, 13:34

[url=http://www.westonline.nl/nieuwsitem/44556]www.rtvwest.nl[/url] (21-9-2010) schreef: Verkeerssituatie A12 met spoed aangepakt

DEN HAAG - De A12 krijgt een bypass bij Nootdorp en een betere aansluiting bij Zoetermeer. De werkzaamheden kunnen volgend jaar beginnen, blijkt uit de begroting van het ministerie van Verkeer en Waterstaat. De verkeerssituatie op A12 is zo onveilig dat het project met spoed wordt aangepakt. Bij Nootdorp komt een aparte toerit naar de A4 en een weg naar de Utrechtsebaan. Op de A12 voor Zoetermeer wordt de busbaan omgevormd in een rijstrook. De bussen zullen dan over de vluchtstrook rijden. Uit de begroting blijkt verder dat de verbreding van de A12 tussen Gouda en Woerden ook doorgaat, ondanks de bezuinigingen. Minister Eurlings zegt de asfaltmachines volgend jaar te willen laten draaien.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: A12 Bypass Nootdorp

Bericht door hoevenpe » wo 29 sep 2010, 13:46

^^

komt er nu bij Zoetermeer een gewone rijstrook ipv een spitsstrook?
ik dacht dat dit eerst het plan was...

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19808
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: A12 Bypass Nootdorp

Bericht door Wouter N14 » wo 29 sep 2010, 13:53

Ik neem aan een reguliere rijstrook. Dat is een kwestie van wat stukjes kantmarkering wegpoetsen en extra signaalgevers ophangen:
http://maps.google.nl/?ie=UTF8&hq=&hnea ... 9,,0,12.27

Er worden langs Zoetermeer overigens ook extra geluidsschermen geplaatst.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: A12 Bypass Nootdorp

Bericht door hoevenpe » wo 29 sep 2010, 14:02

Het is wel procedure-land hoor... ;)
Dus persoonlijk verwacht ik een spitsstrook met een algemene verlaging naar 100km/h...

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9903
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: A12 Bypass Nootdorp

Bericht door Willem » wo 29 sep 2010, 15:05

Dat is wel het meest logische. Gouda-Zoetermeer is al omlaag gegaan naar 100 en nu is Zoetermeer-Clausplein een soort eilandje waar je nog 120 mag. Los van de procedures krijg je dan weer van die argumenten dat teveel snelheidsverschilen onwenselijk zijn, net zoals destijds bij de A13 (hoewel hier de afstanden wat groter zijn).

Waar zijn trouwens die extra geluidsschermen bij Zoetermeer voor nodig? Aan de ene kant is een geluidswal en aan de andere zijde een park met bomen (bomen houden het geluid ook tegen).
Laatst gewijzigd door Willem op wo 29 sep 2010, 15:27, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19808
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: A12 Bypass Nootdorp

Bericht door Wouter N14 » wo 29 sep 2010, 15:17

Het is inderdaad waarschijnlijker dat dit stuk ook naar 100 gaat. Achterlijk land.

Die geluidsschermen, ik weet niet (meer) waarom dat nodig was. Ik heb er afgelopen maart wel wat over meegekregen, het gaat om het stuk tussen de Oostweg en Knorresteijn (dus noordzijde).
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

RoelZ1
stadsweg
Berichten: 392
Lid geworden op: wo 09 apr 2008, 17:14
Locatie: Alphen a/d Rijn/Delft

Re: A12 Bypass Nootdorp

Bericht door RoelZ1 » wo 29 sep 2010, 17:47

^^ Aan de andere kant gaan er geruchten dat met het mogelijk aankomend regeerakkoord de maximumsnelheid op een aantal plaatsen zal worden verhoogd. Morgen weten we meer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19903
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: A12 Bypass Nootdorp

Bericht door harry » wo 29 sep 2010, 18:22

Wouter N14 schreef:het gaat om het stuk tussen de Oostweg en Knorresteijn (dus noordzijde).
Daar zitten nog wat kantoren langs de weg en misschien zelfs een woonflat.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

jan
autoweg
Berichten: 1841
Lid geworden op: ma 16 mei 2005, 16:11
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: A12 Bypass Nootdorp

Bericht door jan » wo 29 sep 2010, 22:24

hoevenpe schreef:^^

komt er nu bij Zoetermeer een gewone rijstrook ipv een spitsstrook?
ik dacht dat dit eerst het plan was...
In de startnotitie wordt gesproken over een plusstrook.. http://www.centrumpp.nl/Images/090714%2 ... 258725.pdf

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: A12 Bypass Nootdorp

Bericht door hoevenpe » wo 29 sep 2010, 22:26

Hopelijk dat de nieuwe minister nou eens stopt met deze procedure strookjes en er gewoon een volwaardige vMax 120 rijstrook van maakt (net als aan de andere kant nu al het geval is).
Tegelijk mag de vMax bij een gesloten spitsstrook verderop gewoon weer naar 120, dan begint het hier ergens op te lijken :)

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19903
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: A12 Bypass Nootdorp

Bericht door harry » do 30 sep 2010, 11:15

hoevenpe schreef:Hopelijk dat de nieuwe minister nou eens stopt
Wat mij betreft mag de huidige minister nog een tijdje doorgaan... :)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19808
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: A12 Bypass Nootdorp

Bericht door Wouter N14 » wo 22 dec 2010, 17:55

Wouter N14 schreef:Die geluidsschermen, ik weet niet (meer) waarom dat nodig was. Ik heb er afgelopen maart wel wat over meegekregen, het gaat om het stuk tussen de Oostweg en Knorresteijn (dus noordzijde).
Off-topic, maar goed:
[url=http://www.westonline.nl/nieuwsitem/47118]www.rtvwest.nl[/url] (22-12-2010) schreef: Start bouw geluidsschermen langs A12

ZOETERMEER - Op 10 januari beginnen de gemeente Zoetermeer en Rijkswaterstaat aan de bouw van geluidsschermen aan de noordzijde van de A12. De bouw van de schermen, die de geluidsoverlast voor de omgeving moeten verminderen, moet ongeveer eind 2011 klaar zijn. Op de plek van de schermen staan nu nog bomen; die worden gekapt. De aanleg zal wel leiden tot overlast voor bewoners en weggebruikers. De gemeente verwacht tijdens de aanleg bijvoorbeeld meer en langere files op de A12 bij Zoetermeer. Ook de doorstroming op de Afrikaweg en de Oostweg zal minder goed zijn.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19903
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: A12 Bypass Nootdorp

Bericht door harry » wo 22 dec 2010, 20:39

[url=http://www.westonline.nl/nieuwsitem/47118]www.rtvwest.nl[/url] (22-12-2010) schreef: Op de plek van de schermen staan nu nog bomen; die worden gekapt.
En weer wordt Nederland vanaf de weg een behoorlijk stuk lelijker... :booooos:
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19808
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: A12 Bypass Nootdorp

Bericht door Wouter N14 » wo 22 dec 2010, 20:46

^^ Als daarmee 120 km/u mogelijk blijft, dan moet dat helaas maar...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9903
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: A12 Bypass Nootdorp

Bericht door Willem » wo 22 dec 2010, 20:47

Het blijft vreemd dat het geluid nu opeens een probleem is, terwijl dat enkele jaren geleden nog geen punt was.
En op school leerden we dat bomen net zo goed geluid tegenhouden als een wal dat doet.
Laatst gewijzigd door Willem op vr 24 dec 2010, 17:45, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16466
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: A12 Bypass Nootdorp

Bericht door mavas » wo 22 dec 2010, 22:10

harry schreef:En weer wordt Nederland vanaf de weg een behoorlijk stuk lelijker... :booooos:
Ik kan het hier alleen maar mee eens zijn. Dat men dan niet op het idee komt om nog een 'groen' geluidsscherm te maken (dus met echte begroeiing), dat zou al heel veel goeddoen.

Was er niet laatst een onderzoek dat mensen het prettig vinden om in een groene omgeving te rijden?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

jan
autoweg
Berichten: 1841
Lid geworden op: ma 16 mei 2005, 16:11
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: A12 Bypass Nootdorp

Bericht door jan » wo 22 dec 2010, 22:23

Dat geluidsscherm is in het kader van de aan te leggen plusstrook.

Planning: uitvoering werkzaamheden A12 Zoetermeer-Zoetermeer Centrum

* voorbereidende werkzaamheden eind 2010 tot 1e kwartaal 2011;
* start werkzaamheden voor de geluidschermen staat gepland op 7 januari 2011;
* start werkzaamheden spitsstrook staat gepland voor maart 2011;
* eind van 2011 geluidschermen gereed;
* openstelling spitsstrook eind 2011 (na het testen van de systemen).

bron: http://www.rijkswaterstaat.nl/wegen/pla ... index.aspx

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9740
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: A12 Bypass Nootdorp

Bericht door Peter » do 23 dec 2010, 9:46

Bomen en struiken tellen nu eenmaal niet mee als geluidsdempers in de geluidsmodellen. Juridisch is het ook lastig, want je moet rekeningen houden met zomer/winter (en dus loof of naaldboom), rupsenvraat, snoeiwerk (waarvoor geen vergunning benodigd is en dus geen milieutoetsing), etc, etc.

Het kromme is dat de meeste woningen/bewoners het meeste baat hebben bij geluidsdemping in de lente/zomer, als ze een slaapkamerraam willen openzetten of in de tuin zitten. En juist dan dempen struiken en bomen goed. Maar helaas, kan met dit soort voorkeuren geen rekening gehouden worden. Te moeilijk voor de wetgever...
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38418
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: A12 Bypass Nootdorp

Bericht door Vinny » do 23 dec 2010, 22:46

Willem schreef:Het blijft vreemd dat het geluid nu opeens een probleem is, terwijl dat enkele jaren geleden nog geen punt was.

En op school leerden we dat bomen net zo goed geluid tegenhouden als een wal dat doet.
Ik weet niet wat voor natuurkunde docent je gehad hebt, maar van dit soort leerstof gaan mijn haren als akoesticus zodanig rechtovereind staan dat ze ook geluidswerend worden... :lol:

(kortom, dat bomen geluid tegenhouden is vooral een fabeltje...)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 65410
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A012] Bypass Nootdorp

Bericht door Chris » vr 09 dec 2011, 14:43

Dit plan is gestopt.
Zo heb ik de planstudie A12 bypass Nootdorp gestopt, vanwege tegenvallende effectiviteit (in relatie tot de kosten).
http://www.rijksoverheid.nl/ministeries ... -2012.html

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19808
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A012] Bypass Nootdorp

Bericht door Wouter N14 » vr 09 dec 2011, 17:14

Bye bye bypass :lol:

Opvallend dat ze nu de effectiviteit in twijfel hebben getrokken....
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36075
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [A012] Bypass Nootdorp

Bericht door Rene » vr 09 dec 2011, 23:47

Wellicht dat het een relatie heeft met de eveneens deze week bekend gemaakte uitkomsten rondom het parallelsysteem voor de A4 en de Haagse inprikkers.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])