[A008] Westzaan - Beverwijk

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 6825
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Rein » wo 27 sep 2017, 22:50

Hier is helemaal niets openbaars over bekend.

Wel is het zo dat er personen zijn die stellen dat de aanleg van de weg ertoe kan leiden dat Unesco de status van Werelderfgoed afneemt van de Stelling van Amsterdam. Dit omdat verschillende alternatieven de stelling doorsnijden en bijvoorbeeld het Golfbaanalternatief vlak langs een fort loopt. In oktober zou er iemand van Unesco komen kijken en verwacht wordt dat die zal aangeven of de Werelderfgoedstatus op het spel staat. Verschillende statenleden hebben aangegeven dat men de Werelderfgoedstatus absoluut niet op wil geven en dat impliceert dat men eventueel tegen de weg zou zijn. Ik heb echter geen idee hoe de verhoudingen precies liggen binnen Provinciale Staten.

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 6825
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Rein » do 28 sep 2017, 9:59

De Commissie voor de Milieueffectrapportage heeft vandaag een rapport en persbericht uitgebracht aangaande de A8-A9 verbinding. Kortweg concludeert de commissie dat de provincie voor alledrie de alternatieven een goede MER heeft opgesteld en dat er een goede milieubasis ligt voor een keuze voor het voorkeursalternatief.
Persbericht Commissie MER schreef:Helder milieueffectrapport voor verbinding A8 – A9

De Commissie m.e.r. heeft het milieueffectrapport met drie mogelijke inrichtingen voor de verbinding tussen de A8 en de A9 beoordeeld. Zij vindt dat het rapport de milieueffecten goed beschrijft. De drie varianten scoren positief op bereikbaarheid en leefbaarheid.

Het plan
De provincie Noord-Holland, de Vervoerregio Amsterdam en de gemeenten Zaanstad, Uitgeest, Heemskerk, Beverwijk en Velsen willen de bereikbaarheid en de leefbaarheid rondom Krommenie, Wormerveer en Assendelft verbeteren door een nieuwe wegverbinding tussen de A8 en de A9 aan te leggen.

Voordat Provinciale Staten over het nog op te stellen provinciaal inpassingsplan beslui- ten, worden de milieugevolgen onderzocht in een milieueffectrapport. Eerder zijn zeven alternatieven onderzocht. De Commissie adviseerde om drie alternatieven verder uit te werken. Dat is in dit rapport gebeurd.

De provincie heeft, namens samenwerkende partijen, aan de Commissie gevraagd het rapport te toetsen.

Het advies
De Commissie vindt het rapport helder en overzichtelijk. Het wordt onderbouwd met omvangrijke bijlagen. Voor elk van de overgebleven drie alternatieven is één variant uitgewerkt. Daarbij is duidelijk aangegeven welke andere oplossingen zijn afgevallen en om welke reden. Uit het rapport blijkt dat de drie varianten op bereikbaarheid en leefbaarheid positief scoren.

De Commissie vindt dat er met dit rapport een goede milieubasis ligt voor een keuze voor het voorkeursalternatief.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1430
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Schelpenpaadje » do 28 sep 2017, 12:57

^^ Noem me gerust een leek op dit gebied, maar wat doet deze conclusie in het rapport over milieueffecten?
De drie varianten scoren positief op bereikbaarheid en leefbaarheid.
Vooral het verband tussen bereikbaarheid en milieu zie ik niet direct.

Het effect op de bereikbaarheid van de varianten is toch al onderzocht en benoemd binnen de planstudie? Is het gebruikelijk dat daar in een MER nogmaals op wordt getoetst?

Dit verbaast me temeer daar de provincie een keuze volgens de oorspronkelijke planning van de staten al gemaakt zou hebben. Of was bij een voltooide besluitvorming enkel voor de gekozen variant een MER opgesteld?

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13805
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Kaaiman » do 28 sep 2017, 13:30

Als milieu wel positief scoort, maar bereikbaarheid negatief, dan zijn de onderzochte alternatieven geen oplossingen voor het (geformuleerde) probleem. Oftewel: ze zijn niet doelmatig en de investering dus niet waard.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie
Interesse in wegenkaarten van Michelin, Die Generalkarte en andere uitgevers? PB me!

Boerenkool
verkeersader
Berichten: 982
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Boerenkool » vr 29 sep 2017, 16:36

Een MER commissie met onafhankelijke deskundigen is vrij normaal.
Vroeger was er te veel wensdenken en schreef men naar de wens toe. Althans was dat de angst van Europa ooit .
Nu maak je een weging tussen varianten en per variant wordt uitgewerkt wat t millirueffect is. De raad/staten/kamer en t bestuur kan dan dat meewegen in politieke besluitvorming.
De commissie behoort aan te geven of het zorgvuldig is gebeurd. Vooraf geven ze ook doorgaans richting " dit en dat bekijken, vergelijken met etc".
De provincie hier doet t ook ouderwets hoe t eigenlijk bedoeld is: de studies worden echt in besluitvorming meegenomen. Bij snelwegen zie je erg vaak dat t besluit al jaren op de agenda is en de studies nadien volgen.
Dat ook aangezien de discussies van vroeger te veel tijd kosten. Betuwelijn, HSL enzo, dat werd publiekelijk beslecht. Iedereen kende Bosvariant e.d.
Er ontstonden flinke fracties voor varianten, het bleef spannend en achteraf waren mensen hevig teleurgesteld als t niet hun variant 7b plus was.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52461
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Chris » vr 29 sep 2017, 16:43

Boerenkool schreef:Bij snelwegen zie je erg vaak dat t besluit al jaren op de agenda is en de studies nadien volgen.
In het geval van een capaciteitsknelpunt is er vaak ook maar één logische oplossing (bijvoorbeeld een verbreding van 2x2 naar 2x3). Je kan wel tig varianten bedenken, maar als die al op voorhand kostentechnisch of verkeerskundig niet voldoen is het zonde van tijd en geld om zulke alternatieven tot in detail uit te werken. Dan is een 'autonome' / nulplusvergelijking wel voldoende. Alleen in complexe situaties zoals bijvoorbeeld een weg over een nieuw tracé of zoiets als de A27 Ring Utrecht is het zinvol om meerdere varianten te trechteren naar een aantal kansrijke varianten en die door te rekenen.

Boerenkool
verkeersader
Berichten: 982
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Boerenkool » vr 29 sep 2017, 17:23

Helemaal mee eens. Gezochte alternatieven geven vaak alleen maar valse hoop. Soms maken ze ze daarom zelfs absurd ongelukkig, dat is natuurlijk best wel een kermis.
Het is ook best wel een dubbeling. De MIRTprocessen en de afwegingen vooraf bevatten al de meeste richtinggevende keuzes.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1430
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Schelpenpaadje » vr 29 sep 2017, 17:43

Boerenkool schreef:Een MER commissie met onafhankelijke deskundigen is vrij normaal.
Vroeger was er te veel wensdenken en schreef men naar de wens toe. Althans was dat de angst van Europa ooit .
Nu maak je een weging tussen varianten en per variant wordt uitgewerkt wat t millirueffect is. De raad/staten/kamer en t bestuur kan dan dat meewegen in politieke besluitvorming.
De commissie behoort aan te geven of het zorgvuldig is gebeurd. Vooraf geven ze ook doorgaans richting " dit en dat bekijken, vergelijken met etc".
De provincie hier doet t ook ouderwets hoe t eigenlijk bedoeld is: de studies worden echt in besluitvorming meegenomen. Bij snelwegen zie je erg vaak dat t besluit al jaren op de agenda is en de studies nadien volgen.
Dat ook aangezien de discussies van vroeger te veel tijd kosten. Betuwelijn, HSL enzo, dat werd publiekelijk beslecht. Iedereen kende Bosvariant e.d.
Er ontstonden flinke fracties voor varianten, het bleef spannend en achteraf waren mensen hevig teleurgesteld als t niet hun variant 7b plus was.
Helaas is die zorgvuldigheid bij dit project niet het resultaat van bestuurlijke visie en daadkracht, maar van een gebrek daaraan. Als één variant politiek goed genoeg was bevonden om een besluit te nemen, dan was dat al lang gebeurd.

Op zich niets mis mee natuurlijk, mits het eindresultaat en de weg ernaartoe er dan ook echt beter van wordt.

Gebruikersavatar
mavas
Moderator
Berichten: 14300
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door mavas » do 05 okt 2017, 21:19

Ik denk dat we in dit geval erg blij mogen zijn dat er iets als een MER-procedure bestaat en dat er een commissie kijkt of dit alle zaken goed zijn bekeken. Als dat niet was gebeurd, dan was er naar het Heemskerkalternatief toe geredeneerd en was die tot uitvoering gekomen. Die variant was politiek goed genoeg bevonden om een besluit te nemen, maar een ramp voor de doorstroming.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 6825
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Rein » di 17 okt 2017, 22:31

In totaal zijn er 286 zienswijzen ingediend op de resultaten van de planstudie, aldus de provincie.

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 6825
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Rein » wo 01 nov 2017, 15:55

Medio november is bekend wat UNESCO van de plannen vindt.
Provincie Noord-Holland schreef:ICOMOS bezoekt plangebied Verbinding A8-A9

Op vrijdag 6 en zaterdag 7 oktober 2017 bracht een vertegenwoordiger van ICOMOS, het adviesorgaan van UNESCO, een bezoek aan het plangebied van de Verbinding A8-A9.

ICOMOS was door Gedeputeerde Staten (GS) uitgenodigd voor een locatiebezoek om met elkaar in gesprek te gaan over een acceptabele inpassing van de wegalternatieven die het UNESCO-werelderfgoed de Stelling van Amsterdam doorkruisen. Naast een uitgebreid veldbezoek heeft de vertegenwoordiger ook 1-op-1-gesprekken gevoerd met enkele belanghebbenden uit het gebied.

Advies in november verwacht
In mei, toen de onderzoeksresultaten van de plan-MER nog niet bekend waren, sprak ICOMOS de voorkeur uit voor het Nul-plusalternatief, maar uit de onderzoeken blijkt dat dit alternatief onvoldoende oplossing biedt voor de bereikbaarheids- en leefbaarheidsproblematiek. Op basis van het bezoek en de resultaten van de milieueffectrapportage brengt ICOMOS een hernieuwd advies uit. Dit advies wordt medio november verwacht.

fonsoy
dorpsstraat
Berichten: 126
Lid geworden op: ma 17 okt 2016, 22:39

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door fonsoy » wo 22 nov 2017, 13:42

^^ Die plannen blijken dus niet al te positief.
https://www.noord-holland.nl/Actueel/Ar ... _Amsterdam
Gedeputeerde Staten van Noord-Holland willen op korte termijn in overleg met de ministers van Infrastructuur en Waterstaat en Onderwijs, Cultuur en Wetenschap over de Verbinding A8-A9 en de Stelling van Amsterdam.

Aanleiding is het advies van ICOMOS over de Verbinding A8-A9 die het UNESCO-werelderfgoed de Stelling van Amsterdam raakt. In dit advies geeft ICOMOS, het adviesorgaan van UNESCO, aan dat geen van de drie voorliggende alternatieven voor de Verbinding A8-A9 acceptabel zijn.
Er wordt nu gekeken op wat voor manier het project verder kan.

Widejo
verkeersader
Berichten: 678
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Bergen op Zoom

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Widejo » wo 22 nov 2017, 13:46

^^
Ik kan mij nog herinneren dat er partijen waren die een negatief UNESCO-advies sowieso naast zich neer zouden leggen. In de noemer van "ze hebben bij eerdere plannen, waar de aantasting groter was ook niet ingegrepen". Ook bij andere locaties van de Stelling. Maar nu blijkt UNESCO toch een factor?
Bergen op Zoom, waar Brabant Zeeland kust

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 6825
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Rein » wo 22 nov 2017, 15:15

Met dit advies is duidelijk dat ICOMOS totaal niet serieus te nemen is.

Eén variant, de nul-plus variant, zorgt namelijk voor nul komma nul (extra) doorsnijding door de linie van de Stelling van Amsterdam, omdat die nul-plus variant alleen wijzigingen aanbrengt in/bij Krommenie (en al helemaal niet tussen de kom van Krommenie en de linie van de Stelling). Ter hoogte van de Stelling volgt het verkeer dat van/naar deze variant komt/gaat 'gewoon' de huidige N203. Die ligt al ongeveer 80 jaar op die plek.

Dus als de nul-plus variant ook al is 'afgewezen' door ICOMOS, dan klopt er heel veel niet bij ICOMOS zelf.

Wat mij betreft kan men dus gelijk het hele advies aan de kant kieperen.

Gebruikersavatar
mavas
Moderator
Berichten: 14300
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door mavas » wo 22 nov 2017, 16:41

Tja, op deze manier kan het nog wel eens lang duren voordat er een besluit ligt omdat de provincie in overleg moet met 2 ministeries!
GS gaan nu in gesprek met de ministers van OCW en IenW over de betekenis van het ICOMOS-advies, dat op diverse punten onduidelijk is. Zo is niet duidelijk of binnen of buiten de voorgestelde alternatieven mogelijkheden zijn voor een doorkruising van de Stelling. De gevolgen voor andere ruimtelijke ontwikkelingen in de Amsterdamse regio zijn ook een belangrijk bespreekpunt, net als de duiding van dit advies in relatie tot andere gebieden met een bestaande of mogelijk toekomstige status als Werelderfgoed (Grachtengordel Amsterdam en Hollandse Waterlinie).
Men wil zoals ik het begrijp, dus de andere Unesco-gebieden in de omgeving meenenemen in overleg, waar wel aantasting plaatsvindt.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1430
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Schelpenpaadje » wo 22 nov 2017, 17:13

Rein schreef:Met dit advies is duidelijk dat ICOMOS totaal niet serieus te nemen is.

Eén variant, de nul-plus variant, zorgt namelijk voor nul komma nul (extra) doorsnijding door de linie van de Stelling van Amsterdam, omdat die nul-plus variant alleen wijzigingen aanbrengt in/bij Krommenie (en al helemaal niet tussen de kom van Krommenie en de linie van de Stelling). Ter hoogte van de Stelling volgt het verkeer dat van/naar deze variant komt/gaat 'gewoon' de huidige N203. Die ligt al ongeveer 80 jaar op die plek.

Dus als de nul-plus variant ook al is 'afgewezen' door ICOMOS, dan klopt er heel veel niet bij ICOMOS zelf.

Wat mij betreft kan men dus gelijk het hele advies aan de kant kieperen.
Eigenlijk is dit (waarschijnlijk niet bewust) een slimme en subtiele manier van ICOMOS om te zeggen dat ze zich niet voor politieke karretjes laten spannen. Een negatief oordeel van plan X maakt plan Y niet beter, zelfs niet als dat wel positief wordt beoordeeld.

Het is nu tenminste duidelijk dat het aan de politiek is om te bepalen of een beperkte aantasting van de Stelling geoorloofd is om deze verbinding te kunnen aanleggen, en niet aan UNESCO.

Robonus
stadsweg
Berichten: 317
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Robonus » do 23 nov 2017, 7:30

Zelfs de Telegraaf heeft er nu een artikel over, met bijbehorende schreeuwkop:
Afbeelding

Bron: https://www.telegraaf.nl/nieuws/1316226 ... am-op-slot

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 6825
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Rein » do 23 nov 2017, 8:59

Je kan het een schreeuwkop noemen, maar dit is nu eenmaal de stijl van de Telegraaf dus wat dat betreft niet een bijzonderheid qua kop. :geeuw:

Inhoudelijk dekt die kop de lading wel, omdat de opinie van ICOMOS feitelijk impliceert dat in het hele gebied rond de stelling feitelijk geen stoeptegel meer bijgelegd mag worden. De strekking van de opinie gaat de facto dus veel verder dan alleen de A8-A9 verbinding. Wat dat betreft dus terecht dat de provincie in overleg gaat met ministeries etc.

Robonus
stadsweg
Berichten: 317
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Robonus » do 23 nov 2017, 9:27

Ik ben het ook met de inhoud eens hoor, begrijp me niet verkeerd.

Als ik dan in de Volkskrant lees dat in het Westelijk Havengebied 70.000 woningen en 50.000 arbeidsplaatsen moeten komen dan hoop je dat ze in de omgeving wel íets soepeler met dit soort zaken omgaan. Je kunt niet een stedelijk gebied ter grootte van Haarlem uit de grond stampen en aan het omliggende weggennet niks willen doen.

Da's misschien een beetje offtopic maar geeft wel weer het belang van deze verbinding weer.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35221
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Rene » do 23 nov 2017, 9:28

De oplossing is o zo simpel: die hele stelling van Amsterdam van de UNESCO lijst af.
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
BHJ
stadsweg
Berichten: 343
Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
Locatie: Zeeland (provincie)

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door BHJ » do 23 nov 2017, 10:38

^^ In hoeverre weegt het toegenomen toerisme door die UNESCO-vermelding op tegen de waarde van een nieuwe weg is de vraag eigenlijk.
Discussieren is de kunst van het weglaten.

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 6825
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Rein » do 23 nov 2017, 10:52

Ik vermoed dat het feit dat de Stelling op de UNESCO lijst staat in absolute zin weinig tot geen (extra) toeristen trekt.

Maar (nogmaals), de opinie van ICOMOS is feitelijk veel verstrekkender dan of dit stukje weg al dan niet aangelegd kan worden. Feitelijk wijst ICOMOS elke verandering binnen het gebied van de Stelling af en daarmee ook impliciet elke wijziging bij/binnen andere werelderfgoederen.

Robonus
stadsweg
Berichten: 317
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Robonus » do 23 nov 2017, 11:16

Als je in het gehele stellinggebied niks mocht doen dan was het hele SAAone (A1) project ook niks geworden. Hoezo komen ze dan nu opeens tot de conclusie dat het bij de A8 opeens niet meer mag? :s
Afbeelding

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 6825
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Rein » do 23 nov 2017, 11:18

Omdat het nu expliciet gevraagd is aan ICOMOS en bij andere projecten blijkbaar niet.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1430
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Schelpenpaadje » do 23 nov 2017, 13:10

En het heeft er alle schijn dat het hier wél expliciet is gevraagd omdat de provincie en diverse belanghebbenden "toevallig" een voorkeur hebben voor nul-plus en dachten de keuze hiermee te kunnen beklinken.

Het effect van de UNESCO-status zal lastig in aantallen toeristen uit te drukken zijn. Maar het wordt door instanties wel actie gebruikt in de promotie van het gebied. Bij het verliezen van de status moeten ze daar iets anders voor verzinnen. Gelukkig zijn er talloze voorbeelden van erfgoed en andere bijzondere gebieden met succesvolle marketingactiviteiten zonder UNESCO-status. Het lijkt me de gok wel waard, de kans bestaat nog steeds dat de vermelding gewoon in stand blijft, zeker als er een mooi rapportje richting ICOMOS gaat hoe de inpassing van de gekozen variant is geoptimaliseerd vanwege de Stelling.

Tegelijk is het misschien wel nuttig dat deze hele kwestie nu door de media wordt opgepakt. Tot nu toe werden discussies over de plannen en het draagvlak ervoor gedomineerd door overheden en NIMBY's. De gemiddelde Telegraaf-lezer zal bij zo'n artikel vast denken "Hé verrek, tussen die twee lijntjes mist nog een streepje, wat gek dat dat daar nog altijd geen snelweg ligt! Aanleggen die hap!". En terecht.

Robonus
stadsweg
Berichten: 317
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Robonus » di 28 nov 2017, 8:18

Ik kreeg een vraag van een bekende waar ik even geen antwoord kon geven, misschien weet René dit?

"Als die Heemskerk variant niet voldoet, en RWS zo graag die Golfbaanvariant wil, waarom is dan die aansluiting bij Heemskerk al zo voorbereid?"

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9583
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Mark » di 28 nov 2017, 8:23

Is dat niet het verhaal van een "een stroomweg mag niet vloeiend verbonden zijn met een niet-stroomweg"?
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net

Robonus
stadsweg
Berichten: 317
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Robonus » di 28 nov 2017, 9:02

Dat 90 graden hoekje is inderdaad daarom zo gemaakt. Dat is een standaard oplossing om duidelijk te maken dat de snelweg daar eindigd/begint.

Maar de vraag ging over de asfalt uitstulping waar zelfs al wat markering op zit en de watergang die al dicht zit etc.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35221
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Rene » di 28 nov 2017, 12:21

Dat is inderdaad een standaard beeindiging in een kruispunt.

De aansluiting Heemskerk is niet direct op de Communicatieweg gebouwd, maar noordelijker. Dat is expliciet gedaan om voldoende weefvaklengte te kunnen creëren richting een zuidelijk van de Communicatieweg gelegen knooppunt van A8 en A9. Juist de locatie van de aansluiting Heemskerk kun je dus bij uitstek uit aflezen dat deze NIET was voorzien op doortrekking in oostelijke richting, immers daarvoor was een locatie zuidelijker voorzien. Een locatie, waar men voorlopig verzorgingsplaatsen heeft ontwikkeld.
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Robonus
stadsweg
Berichten: 317
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Robonus » di 28 nov 2017, 13:42

^^
Dankje René. Dat is op zich een helder en duidelijk verhaal, maar geeft nog geen antwoord op de kern van mijn vraag. Ook al is de aansluiting op Heemskerk kansloos, waarom lijkt alles aan deze hoek voorbereid te zijn om hier een doortrekking te maken? Zie hieronder:

Afbeelding

Als je dit vergelijkt met bijvoorbeeld aansluiting Hoorn, daar zit ook de standaard haakse boog, en in dit geval een béétje extra asfalt om de bocht voor diepladers etc mogelijk te maken. Maar dit is niet zo extreem uitgevoerd als in de situatie bij Heemskerk waarbij het asfalt mét markering achter de geleiderail ligt en er al een duiker in de watergang ligt.

Afbeelding

Ik snap dat als mensen dat zo zien, ze al snel denken dat het juist de bedoeling altijd is geweest om op Heemskerk aan te sluiten. De gemiddelde persoon denkt niet in weefvaklengtes etc. zoals jij en ik.

Plaats reactie