[A008] Westzaan - Beverwijk

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1359
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Lekkere Kwal » di 30 jan 2018, 15:08

Hmm, UNESCO schrijft:
Authenticity

The reconstruction of the Old Bridge was based on thorough and detailed, multi-faceted analyses, relying on high-quality documentation. The authenticity of form, use of authentic materials and techniques are fully recognizable while the reconstruction has not been hidden at all. Remaining original material has been exposed in a museum, becoming an inseparable part of the reconstruction. The reconstruction of the fabric of the bridge should be seen as the background to the restoration of the intangible dimensions of this property.

At the urban scale, authenticity is preserved through an integrative rehabilitation of the historic core by the renovation of physical structures and the introduction of the appropriate functions. The use of the original volumes, sites and building materials for each structure preserved the typology and morphology of the historic fabric. The key features of the city, natural surroundings, and the urban matrix with the architectural landmarks remain genuine.

Architectural authenticity is achieved by the application of contemporary theories and practices, accompanied by extensive research and re-use of original elements found on the site. Reconstruction remained faithful to the idea and principles of the original structure, with respect for different historical layers and previous restoration works.
Maar of het nou 1 of 90% hergebruik van het oude materiaal betreft wordt er niet echt uit duidelijk. Als ik echter naar een streetview foto kijk, dan lijkt het toch (behalve de leuningen) nou niet 'helemaal van beton':
Afbeelding
Laatst gewijzigd door Lekkere Kwal op za 21 apr 2018, 10:13, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52853
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Chris » vr 16 mar 2018, 15:30

  • A8/A9
    * De regio heeft concrete plannen om de A8/A9 aan te leggen en wil dat deze aanleg wordt erkend als regionale bijdrage aan het Gebiedsgerichte Programma Bereikbaarheid van, naar en in de MRA. Er is nu €111 miljoen geserveerd door de regio met de bereidheid dit bedrag verder op te hogen. Het Rijk ziet het vooralsnog niet als bijdrage aan het programma, omdat er nog te weinig informatie is en wil dit in samenhang bezien met de programmalijn Netwerken, ringen en de stad.
    * Rijk en regio besluiten:
    o Los van het al dan niet erkennen van de A8/A9 als regionale bijdrage aan het Gebiedsgericht Programma Bereikbaarheid van, naar en in de MRA, verleent het Rijk medewerking aan het te nemen Tracébesluit voor de aansluiting van de A8/A9 op de A9.
    o De regio toont aan hoe de aanleg van de A8/A9 zich verhoudt tot de hoofdopgaven van het Gebiedsgericht Programma Bereikbaarheid van, naar en in de MRA.
    o De regio toont aan wat het oplossend vermogen is van de A8/A9 voor de hoofdopgave van het programma, de mate waarin het extra woningbouw faciliteert en de effecten van de A8/A9 op het hoofdwegennet (A8, A9 en A10).
    o Voor de zomer 2018 wordt door rijk en regio gezamenlijk besloten over het al dan niet opnemen van de A8/A9 in het programma en onder welke voorwaarden.
https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... -nederland

MRA = Metropoolregio Amsterdam

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 6863
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Rein » vr 16 mar 2018, 15:40

Bericht in mijn mailbox van Projectmanagement A8-A9. Er lijkt de laatste maanden weinig voortgang geboekt.
Projectmanagement A8-A9 schreef:Geachte mevrouw, meneer,

U heeft een zienswijze ingediend op de onderzoeksresultaten van de Verbinding A8-A9. Deze lagen van 17 juli 2017 tot en met 1 oktober 2017 ter inzage. Op dat moment was de verwachting dat Gedeputeerde Staten rond de jaarwisseling 2017-2018 een besluit zouden nemen over een voorkeursalternatief. Waarna de Nota van Beantwoording, waarin de reactie op uw zienswijze is opgenomen, gepubliceerd kon worden.

Het besluit is toen niet genomen. Het advies van ICOMOS over de Verbinding A8-A9 in relatie tot het UNESCO-werelderfgoed de Stelling van Amsterdam is hiervoor de reden geweest. Over dit advies wil de provincie Noord-Holland eerst in overleg treden met de ministers van Infrastructuur en Waterstaat en Onderwijs, Cultuur en Wetenschap. Dit overleg moet nog plaatsvinden.

Op dit moment is daarom niet aan te geven wanneer de Nota van Beantwoording gepubliceerd kan worden en u een antwoord op uw zienswijze van ons krijgt. Via onze website www.VerbindingA8-A9.nl houden wij u op de hoogte van de verdere voortgang.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1516
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Schelpenpaadje » vr 16 mar 2018, 16:40

Dus nu moeten de regionale overheden gaan aantonen waarom het financieren van de aanleg van een ontbrekende schakel in het rijkswegennetwerk, die tevens verschillende knelpunten in het rijkswegennet verlicht danwel zorgt voor een fatsoenlijk alternatief bij incidenten, die ooit gepland was om als snelweg door het rijk te laten aanleggen, meetelt als regionale bijdrage aan het programma bereikbaarheid?

Ik moest lachen. :rofl2:

Dit project verdient gewoon een rijksbijdrage en dient zo robuust mogelijk te worden uitgevoerd. Op zich wel creatief van de regio dat ze er alsnog indirect een rijksbijdrage uit proberen te slepen door het uit te ruilen tegen bijdragen aan andere projecten. Ik hoop voor ze dat het lukt. En dat het belastinggeld, want uit welke pot het ook komt, het is geld afkomstig van de burgers, vervolgens verstandig wordt besteed.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 5508
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Jackbauer1350 » vr 16 mar 2018, 17:28

Schelpenpaadje schreef:
vr 16 mar 2018, 16:40
Ik moest lachen. :rofl2:
Het is tot nu toe eigenlijk om te huilen dit hele project.

Robonus
stadsweg
Berichten: 323
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Robonus » do 26 apr 2018, 13:17

Nieuwsbrief met voorzichtig goed nieuws, vooral deze zin bevalt me wel:
Van die drie biedt het Golfbaanalternatief de beste kansen om de weg optimaal in te passen in het landschap rondom de Stelling van Amsterdam.
In de nieuwsbrief wordt beschreven dat er landschappelijke inpassingen worden gedaan waaronder een deel van de oorspronkelijke Kilzone wordt hersteld naar hoe die er vroeger uitzag.

http://nieuwsbrief.noord-holland.nl/pub ... Z_zv1tiPZm

Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14368
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door mavas » do 26 apr 2018, 14:50

Dit vind ik een nog belangrijkere zin:
De provincie Noord-Holland en het ministerie van OCW nemen in 2019 een besluit over het landschapsplan.
Dat betekent dus een behoorlijk lang uitstel van het besluit.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Robonus
stadsweg
Berichten: 323
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Robonus » do 26 apr 2018, 15:04

^^
Ik heb liever in 2025 pas een goeie toekomstvaste Golfbaanvariant dan al in 2020 een Heemskerkvariant.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13839
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Kaaiman » di 22 mei 2018, 14:01

mavas schreef:
do 26 apr 2018, 14:50
Dit vind ik een nog belangrijkere zin:
De provincie Noord-Holland en het ministerie van OCW nemen in 2019 een besluit over het landschapsplan.
Dat betekent dus een behoorlijk lang uitstel van het besluit.
Nou...
Om het landschapsplan te kunnen opstellen, moeten GS deze zomer over een voorkeursalternatief voor de verbindingsweg besluiten.
En:
Op dit moment zijn het Nul-plusalternatief, het Golfbaanalternatief en het Heemskerkalternatief nog in beeld voor een verbinding A8-A9. Van die 3 biedt het Golfbaanalternatief de beste kansen om de weg optimaal in te passen in het landschap rondom de Stelling van Amsterdam. Er zijn geen nieuwe inzichten die het noodzakelijk maken om andere alternatieven (opnieuw) te onderzoeken.
Bron: https://www.noord-holland.nl/Actueel/Ar ... ding_A8_A9

Dus binnenkort kunnen we wel een tracékeuze voor de Golfbaanvariant verwachten, dunkt me. Vanwege de eisen van RWS is het Golfbaanalternatief bovendien als enige probleemoplossende én betaalbare optie overgebleven, zo bleek een jaar geleden al.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Ab85
zandpaadje
Berichten: 4
Lid geworden op: do 22 jun 2017, 12:48

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Ab85 » zo 27 mei 2018, 11:44

^^
de provincie gaat alleen de golfbaanvariant uit werken nog. De gemeentes Heemskerk en Beverwijk gaan nu zelf onderzoeken hoe toch de heemskerkvariant ingepast kan worden. Echter de provincie vind dit geen haalbare kaart en niet te onderzoeken waard. Want Heemskerk, Beverwijk en Uitgeest gaan de golfbaanvariant financieel niet ondersteunen. Weet iemand misschien hoe ver kan een gemeente gaan om een weg NIET aangelegd te krijgen, terwijl het rijk en de provincie het wel willen. Of zijn de gemeentes kansloos?
Laatst gewijzigd door Chris op zo 27 mei 2018, 11:46, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: lange quote

waldo79
Secretaris
Berichten: 16020
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door waldo79 » zo 27 mei 2018, 12:22

In principe maakt een gemeente door middel van zijn bestemmingsplan mogelijk dat een autosnelweg aangelegd kan worden.

Als een gemeente planvorming van hogerop dwarsboomt, dan kunnen hogere instanties aanpassingen van het bestemmingsplan afdwingen door aanwijzingen of een inpassingsplan voor te schrijven.
Contactgegevens vereniging: wegenforum at (@) gmail.com.

Boerenkool
verkeersader
Berichten: 997
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Boerenkool » zo 27 mei 2018, 20:29

Is dat nog zo? Normaal niet bij rijkswegen
Het tracébesluit vervangt automatisch het bestemmingsplan.
Gemeentes kunnen daar niet meer mee traineren.
Maar dit is provinciaal. Ik geloof dat een provinciaal inpassingsplan ook zo doorwerkt.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8661
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Peter » ma 28 mei 2018, 8:35

Het bestemmingsplan moet nog steeds worden aangepast, alleen kan niemand de aanleg meer tegenhouden als een hoger (niet meer in beroep zijnde) plan het lokale bestemmingsplan weerspreekt (en men weigert of traineert een aangepast bestemmingsplan).
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1516
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Schelpenpaadje » ma 28 mei 2018, 8:49

In dat licht kunnen deze gemeenten hun geld beter besteden aan inpassingsmaatregelen rond de enige variant die nu op tafel ligt dan aan (vrijwel zeker) nutteloos onderzoek.

Het is al zoeken naar budget voor dit project. De verhoogde opgave m.b.t. de Stelling maakt dat er nog minder ruimte is voor wensenlijstjes van gemeenten. Blijven inzetten op onhaalbare varianten gaat daar niets aan veranderen.

Benieuwd hoe de gemeenten aan hun inwoners gaan uitleggen dat ze geld en tijd besteden aan onderzoek zonder praktisch nut. Dat ze niet mee willen betalen aan een weg die ze niet willen snap ik nog wel, maar als die weg er toch komt kun je beter kijken hoe je deze nog zo goed mogelijk ingepast kunt krijgen, dan als die er ligt zwaaien met wat rapporten die al dan niet aantonen dat het ook heel anders had gekund.

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 6863
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Rein » ma 28 mei 2018, 13:46

Komende donderdag vindt een vergadering plaats van de Provinciale Staten van Noord-Holland. Bij de daar te behandelen stukken staan enkele interessante stukken aangaande de A8-A9 verbinding.

Op 25 april 2018 hebben het Ministerie van OCW en de Provincie Noord-Holland een bestuurlijk overleg gehad over de leefbaarheids- en bereikbaarheidsopgave in Krommenie/Assendelft, in relatie tot het UNESCO-werelderfgoed Stelling van Amsterdam. Tijdens dit overleg hebben de bestuurders de volgende afspraken gemaakt:
Afsprakenlijst provincie en OCW schreef: 1) OCW en regio concluderen dat het proces, zoals dat doorlopen is, zorgvuldig is gedaan. De regio vindt een wegverbinding tussen de A8 en de A9 van dusdanig groot maatschappelijk belang, dat de aanleg van deze verbinding noodzakelijk is.
2) OCW en regio concluderen dat gezocht moet worden naar mogelijkheden om te komen tot een integraal ontwerp. De richtinggevende adviezen van ICOMOS bieden goede aanknopingspunten voor een dergelijk ontwerp van de wegverbinding waarin de waarden van het werelderfgoed zo min mogelijk worden aangetast en op een aantal plaatsen kunnen worden hersteld.
3) Op basis van de beschikbare informatie uit de planMER studie Verbinding A8-A9 en de ingewonnen adviezen van o.a. ICOMOS, nemen Gedeputeerde Staten van Noord-Holland voor de zomer 2018 een besluit Voorkeursalternatief.
4) Na het besluit Voorkeursalternatief stelt de provincie een integraal Landschapsplan op ten behoeve van het integraal ontwerp. Het ministerie van OCW denkt mee in de opdrachtformulering van het Landschapsplan. Het landschapsplan is gereed in 2019.
5) Dit Landschapsplan neemt het herstel van het landschap van de Stelling van Amsterdam als uitgangspunt, waarbij de weg zo optimaal mogelijk wordt ingepast en sluit aan op de richtinggevende adviezen van ICOMOS.
6) De ministeries van OCW en IenW, de Rijksdienst voor het Cultureel Erfgoed (RCE) en Rijkswaterstaat (RWS) worden nauw betrokken bij het tot stand komen van het Landschapsplan.
7) Na voltooiing van het Landschapsplan volgt een go/no-go besluit bij zowel de provincie Noord-Holland als bij de Minister van OCW.
8) Het ministerie van OCW informeert UNESCO over het besluit Voorkeursalternatief en het gevoerde en nog te komen proces.
Verder is gekeken wat het verdiept aanleggen van de verbinding ter hoogte van de Stelling van Amsterdam ongeveer zal kosten. De meerkosten van het Golfbaanalternatief worden geschat op € 125 mln. De meerkosten van het Heemskerkalternatief worden geschat op € 168 mln. De totale kosten van beide alternatieven worden respectievelijk geraamd op 288-324 miljoen euro voor het Golfbaanalternatief en 468-504 miljoen voor het Heemskerkalternatief.

En hierover wordt nog het volgende aangegeven:
Brief Gedeputeerde Staten aan Provinciale Staten schreef:Uit de MKBA ratio blijkt dat het Heemskerkalternatief geen financiële ruimte biedt voor verdere inpassingsmaatregelen (MKBA ratio <1). Bij het Goifbaanalternatief is ruimte om binnen een verantwoorde MKBA verhouding te blijven na verdere inpassing van het tracé (MKBA ratio >1). De kosten die gemaakt moeten worden voor een verantwoorde inpassing van het Golfbaanalternatief, zijn maatschappelijk te verantwoorden. Daarnaast liggen er bij het Golfbaanalternatief goede mogelijkheden om de geadviseerde herstelwerkzaamheden door ICOMOS, mee te nemen in een integraal ontwerp voor weg en landschap.

fonsoy
dorpsstraat
Berichten: 127
Lid geworden op: ma 17 okt 2016, 22:39

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door fonsoy » ma 28 mei 2018, 13:53

Misschien zijn ze er al als ze de weg ter hoogte van de golfbaan laten zakken. De weg zou dan licht verdiept kunnen lopen en vanuit verdiepte toestand een trompetknoop kunnen vormen met de A9. Deze aansluitvorm laat namelijk meer ruimte open aan de Stellingkant dan een halfklaverblad, wat het originele idee was.

Met een dergelijke aanpak is het vrije schootsveld weer teruggebracht. Eventueel kan er ook een extra tunneltje toegevoegd worden, eentje zoals er in de A5 bij Schiphol ook ligt.

Ik ben benieuwd. En eigenlijk was de Heemskerkvariant bij voorbaat al kansloos gezien de enorme extra kosten. Om die variant te realiseren moest de A9 van Beverwijk t/m Akersloot verbreed worden naar 2x4/5 rijstroken.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3630
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door hoevenpe » ma 28 mei 2018, 19:32

In hoeverre is er nog een kans dat ze er gewoon vluchtstroken aanvast plakken en het gewoon A8 noemen (vmax 100)?

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1516
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Schelpenpaadje » ma 28 mei 2018, 19:34

Als het ministerie van OCW genoeg meebetaalt moet het kunnen ;)

Boerenkool
verkeersader
Berichten: 997
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Boerenkool » ma 28 mei 2018, 20:12

Soort halve vluchtstroken krijg je doorgaans bij autowegen vrij snel tegenwoordig.
Je zou naar oost op borden A8 kunnen zetten als bestemming. West zou dat A9 zijn. Iets verwrrender.

Ik.zie t eerder gebeuren dat de A8 verdwijnt. Het stukje naar Amsterdam kan makkelijk bij de A7 getrokken en de rest kan N8 heetten. Gevoelsmatig meteen minder overlast in Zaanstad.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13839
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Kaaiman » ma 28 mei 2018, 23:20

In KP Zaandam wordt de A7 KP Coenplein - Purmerend in de toekomst de hoofdrichting. Het stuk A8 staat dan op de nominatie om A7 te worden.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

fonsoy
dorpsstraat
Berichten: 127
Lid geworden op: ma 17 okt 2016, 22:39

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door fonsoy » ma 28 mei 2018, 23:40

^^ heb je van die toekomstige omnummering iets van een bron? Ik vind een dubbelnummering eigenlijk wel logisch. De A8 is een veelgebruikte weg, die flink in belang toe kan nemen als de doortrekking een feit is.

Het stuk A8 is feitelijk een zubringer voor de echte A8 en A7. Uiteraard is de A7 wel de belangrijkere van de twee, maar het verschil is 75 duizend om 95 duizend voertuigen per dag dus het zou me verbazen.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8139
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Ds79m » di 29 mei 2018, 7:03

Boerenkool schreef:
ma 28 mei 2018, 20:12
Soort halve vluchtstroken krijg je doorgaans bij autowegen vrij snel tegenwoordig.
Je zou naar oost op borden A8 kunnen zetten als bestemming. West zou dat A9 zijn. Iets verwrrender.

Ik.zie t eerder gebeuren dat de A8 verdwijnt. Het stukje naar Amsterdam kan makkelijk bij de A7 getrokken en de rest kan N8 heetten. Gevoelsmatig meteen minder overlast in Zaanstad.
Het blijft Nederland, dus het zou me niet verbazen als uit een hele serie vergaderingen van deskundigen blijkt dat iets onmogelijks als N698 toch echt het enige passende nummer voor die weg wordt.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35253
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Rene » di 29 mei 2018, 21:59

fonsoy schreef:
ma 28 mei 2018, 23:40
^^ heb je van die toekomstige omnummering iets van een bron? Ik vind een dubbelnummering eigenlijk wel logisch.
De eerste aanzet tot dubbelnummering is aan de kant van knooppunt Zaandam al een paar jaar zichtbaar. Bij reguliere vervanging van de borden bij het Coenplein (over een jaar of 10) zal ook daar de dubbelnummering A7-A8 op komen.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Robonus
stadsweg
Berichten: 323
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Robonus » wo 30 mei 2018, 10:20

Schelpenpaadje schreef:
ma 28 mei 2018, 8:49

Benieuwd hoe de gemeenten aan hun inwoners gaan uitleggen dat ze geld en tijd besteden aan onderzoek zonder praktisch nut. Dat ze niet mee willen betalen aan een weg die ze niet willen snap ik nog wel, maar als die weg er toch komt kun je beter kijken hoe je deze nog zo goed mogelijk ingepast kunt krijgen, dan als die er ligt zwaaien met wat rapporten die al dan niet aantonen dat het ook heel anders had gekund.
Op de website van Gem. Heemskerk staat dat ze zelf een aanvullend onderzoek van €100.000 willen doen :facepalm:

Snappen ze dan echt niet dat de provincie dat dure onderzoek niet doet omdat ze allang voor het Golfbaantracé hebben gekozen.

Link:https://www.heemskerk.nl/laatste-nieuws ... ternatief/

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1516
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Schelpenpaadje » wo 30 mei 2018, 10:56

Ik denk dat de provincie daar zelf, als trekker van het proces, ook wel een aandeel aan heeft.
En eigenlijk ook het rijk, voor wie het een luxe positie is gebleken om dit project aan de regio over te laten.

Al voor het hele Unesco-gedoe was de Golfbaanvariant objectief gezien de meest logische keuze. De andere varianten zijn vooral door de bril van bepaalde gemeenten en belanghebbenden aantrekkelijker.
Aan het hele proces zijn tot nu toe al heel veel tijd, overleg en rapporten besteed. Voor de provincie en de objectieve toeschouwer is het proces om tot een keuze te komen nu afgesloten. Zij zullen vinden dat dit zeer, zeer zorgvuldig is gedaan.
Voor bepaalde gemeenten echter zal het stroperige proces en de 'zachte' manier waarop nu een keuze wordt gemaakt de hoop of verwachting versterken dat de keuze nog geen uitgemaakte zaak is.

Er komt een moment dat je moet vaststellen dat je het niet iedereen naar de zin kunt maken. En dat meer onderzoek daaraan niets gaat veranderen. Dat had een half jaar, een jaar of zelfs nog langer geleden ook kunnen gebeuren. Tegen elke variant zullen gemeenten en andere belanghebbenden gaan steigeren. Zo bezien had de provincie de pleister misschien eerder en harder los kunnen trekken. Zodat gemeenten met bezwaren eerder bij zinnen hadden kunnen komen om vervolgens hun spaarzame centen wijzer te besteden.

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 6863
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Rein » wo 30 mei 2018, 13:37

In de stukken die vanmiddag door Provinciale Staten worden besproken staat ook iets over de aanpassing van de Golfbaanvariant waarbij deze meer in het landschap ingepast wordt. Hierbij wordt met name een verdiepte ligging genoemd en volgens mij ook een verdiepte aansluiting op de A9. Een dergelijke verdiepte aansluiting zou een groot deel van de bezwaren van de bewoners van de wijk erachter kunnen doen vervallen lijkt me. Wellicht is het raadzaam voor de gemeente Heemskerk om zich juist op dit aspect / element te richten en constructief mee te werken in plaats van geld te verspillen aan een onderzoek wat uiteindelijk totaal geen relevantie meer heeft.

Edit: verdiepte ligging wordt wel genoemd, een verdiepte aansluiting niet expliciet.

Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14368
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door mavas » wo 30 mei 2018, 13:53

Rein schreef:
ma 28 mei 2018, 13:46
Komende donderdag vindt een vergadering plaats van de Provinciale Staten van Noord-Holland. Bij de daar te behandelen stukken staan enkele interessante stukken aangaande de A8-A9 verbinding.
Eigenlijk wel apart, want in onderstaand nieuwsbericht staat dat het in juli wordt besproken:
Golfbaanalternatief als tracé voor de Verbinding A8-A9
Om de bereikbaarheid en leefbaarheid in het gebied tussen de A8 en A9 te verbeteren en de UNESCO-waarden van de Stelling van Amsterdam te herstellen, is het Golfbaanalternatief de beste verbinding tussen beide snelwegen.
Tot die conclusie komen Gedeputeerde Staten (GS) van de provincie Noord-Holland op basis van de uitkomsten van diverse onderzoeken, gesprekken, aanbevelingen en ingediende zienswijzen.

GS hebben hun keuze gemaakt op basis van de PlanMER, de adviezen en de aanbevelingen van ICOMOS, de ARO, de Commissie voor de milieueffectrapportage, de gesprekken met de ministers van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap (OCW) en Infrastructuur en Waterstaat (I&W), de ingediende zienswijzen, de uitkomsten van het geluidsonderzoek Broekpolder en de financiële haalbaarheid. Ook het advies van de Stuurgroep Verbinding A8-A9 is in deze afweging meegenomen.

Onderzochte alternatieven
Naast het Golfbaanalternatief werden ook het Nul-plusalternatief en het Heemskerkalternatief bekeken. Het Nul-plusalternatief draagt onvoldoende bij aan de doelstellingen van het project en is bovendien maatschappelijk onrendabel. In de afweging tussen het Golfbaanalternatief en het Heemskerkalternatief gaven de betere mogelijkheden om het Golfbaanalternatief in te passen in het landschap en de lagere kosten de doorslag. Het Golfbaanalternatief is €180 miljoen goedkoper dan het Heemskerkalternatief.

Broekpolder
In de keuze voor het Golfbaanalternatief hebben GS nadrukkelijk gekeken naar de resultaten van het geluidsonderzoek Broekpolder. Bewoners van deze woonwijk zijn bang voor meer geluidsoverlast van de A9 na aanleg van het Golfbaanalternatief. GS zijn daarom bereid om extra geluidsmaatregelen te nemen ten behoeve van de Broekpolder, gekoppeld aan de bijdragen van de gemeenten aan het project. Uitgangspunt is om de geluidsbelasting op de Broekpolder op hetzelfde niveau te krijgen als bij het Heemskerkalternatief.

Advies van de stuurgroep
De stuurgroep is, net als in juni 2017, verdeeld in hun advies over een voorkeursalternatief voor de Verbinding A8-A9. Alle partijen vinden de aanleg van een verbinding van belang, maar over de wijze waarop bestaat geen unanimiteit. De Vervoerregio Amsterdam kiest voor het Golfbaanalternatief. Ook adviserend lid Rijkswaterstaat lijkt dit het beste alternatief. De gemeente Heemskerk en de gemeente Beverwijk kiezen voor het Heemskerkalternatief. De gemeente Velsen en de gemeente Uitgeest maken nu nog geen keuze. In de gemeente Zaanstad is geen draagvlak voor het Nul-plusalternatief; er is geen voorkeur voor het Golfbaanalternatief of het Heemskerkalternatief.

Vervolg procedure
Het besluit over het gekozen alternatief wordt begin juli ter besluitvorming voorgelegd aan Provinciale Staten (PS). Na behandeling in PS wordt het besluit definitief. Het Golfbaanalternatief wordt in de volgende fase van het project nader uitgewerkt. Voor het herstellen van de waarden van de Stelling van Amsterdam en een goede inpassing van de weg in dat gebied wordt eerst, in samenwerking met het ministerie van OCW, een landschapsplan opgesteld. Hierna volgt een go/no-go besluit bij zowel de provincie Noord-Holland als bij het ministerie van OCW. Daarna volgt een Provinciaal Inpassingsplan waarin alle benodigde planologische procedures worden doorlopen. Na het besluit van PS wordt een bewonersavond georganiseerd. De precieze datum wordt via de website bekend gemaakt.
http://noord-holland.nl/Actueel/Archief ... ding_A8_A9
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1359
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Lekkere Kwal » wo 30 mei 2018, 14:16

Ik vermoed dat Rein de automatische 'ingekomen stukken ter kennisneming' afspraak op de laatste dag van elke maand om 0:00 uur heeft aangezien voor een geplande vergadering. De GS hebben reeds in hun brief van 16 mei de voorkeur voor het Golfbaantrace uitgesproken dat nu dus als nieuwsbericht is gepubliceerd. Op de laatste vergadering van PS op 17 mei wat betreft Mobiliteit (zie verslag hier) wordt vermeld:
Dit onderwerp is op verzoek van de PvdA-fractie verplaatst van de C- naar de B-agenda, zie onderstaande motivatie. De stukken worden inhoudelijk ook besproken in de commissievergadering van 21 juni 2018.

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 6863
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Rein » wo 30 mei 2018, 14:25

Lekkere Kwal schreef:
wo 30 mei 2018, 14:16
Ik vermoed dat Rein de automatische 'ingekomen stukken ter kennisneming' afspraak op de laatste dag van elke maand om 0:00 uur heeft aangezien voor een geplande vergadering.
Dat zal wel denk ik. Blijkbaar heb ik iets te snel gedacht dat er een vergadering was. Het maakt de betreffende documenten echter niet minder interessant. Het persbericht dat Mavas citeerde is trouwens (wel) van vandaag.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1359
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Lekkere Kwal » wo 30 mei 2018, 14:36

Rein schreef:
wo 30 mei 2018, 14:25
Het maakt de betreffende documenten echter niet minder interessant.
Dat zeg ik ook nergens, ik reageer op Mavas z'n opmerking dat hij een ander besprekingsmoment is het bericht las.
Het persbericht dat Mavas citeerde is trouwens (wel) van vandaag.
Wat ik ook onderschrijf:
dat nu dus als nieuwsbericht is gepubliceerd.
:PP:

Plaats reactie