[A008] Westzaan - Beverwijk

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Robonus
autoweg
Berichten: 1102
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Robonus » di 21 feb 2017, 10:28

Nog een stukje het het Noordhollandsdagblad (premium) over tegenstand van de Broekpolder:
Spervuur aan vragen over A8-A9

HEEMSKERK - Haar oma komt uit Beverwijk en zelf zat ze namens de VVD in de gemeenteraad van Zaanstad: op uitnodiging van de VVD IJmond ging Tweede Kamerlid Barbara Visser gisterenavond in restaurant La Citadel in Broekpolder met Beverwijkers en Heemskerkers in gesprek over regionale thema’s.
Door Jouri Bakker - 20-2-2017, 23:10 (Update 20-2-2017, 23:10)

Ze kent de IJmond goed, dus het leek ons een goede kandidaat om mee in gesprek te gaan”, verklaart de Beverwijkse fractievoorzitter Serge Ferraro de keuze voor de vrouw die bij de komende verkiezingen op de zevende plek van de lijst staat.

Nog voordat Ferraro zijn Haagse collega het woord heeft gegeven, is al duidelijk waarover de circa zestig aanwezigen het vooral willen hebben. Met nog een klein half jaar te gaan tot het definitieve besluit is de verbinding tussen de A8 en A9 een thema waar veel mensen hun zegje over willen doen. Omdat niet Den Haag, maar de provincie uiteindelijk de knoop doorhakt, is ook Statenlid Hanneke Kaamer van Hoegee naar Broekpolder gekomen.

...
Laatst gewijzigd door waldo79 op di 21 feb 2017, 14:06, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Zelfs al zit het achter een betaalmuur, dan mag je nog niet geheel een krantenartikel citeren

A77
zandpaadje
Berichten: 4
Lid geworden op: di 21 feb 2017, 21:21

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door A77 » vr 03 mar 2017, 21:43

Weet iemand waarom deze variant nooit serieus is uitgewerkt voor de Nulplus tunnelvariant? De verbinding hoeft dan niet onder de Brassertunnel door waardoor deze variant wellicht wel betaalbaar is. Iemand een idee of dit een realistische optie is?

De bochtstraal is ruim genoeg en er is zo'n 100m om het hoogteverschil te overbruggen (gelijk aan de Kleistunnel in Uitgeest).

Afbeelding

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10195
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Rein » vr 03 mar 2017, 22:02

Geen idee. Maar wellicht was de gedachte om de bestaande infrastructuur in principe ongemoeid te laten in de gedachtevorming? Sowieso is er wel enig gedoe over dat de nul-plus optie het minst is uitgewerkt van allemaal. Er zijn velen die zeggen dat de provincie deze optie sowieso niet wil en dat men deze optie bewust zo beroerd heeft uitgewerkt etc.

Overigens wel een creatief idee wat je hebt uitgetekend. En al helemaal omdat je een tunnel die er voor mijn gevoel pas ligt zomaar even uit op wilt heffen c.q. verleggen. :D

A77
zandpaadje
Berichten: 4
Lid geworden op: di 21 feb 2017, 21:21

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door A77 » vr 03 mar 2017, 22:10

Het Trias VMBO kan wel een mooie kelder gebruiken;-)

A77
zandpaadje
Berichten: 4
Lid geworden op: di 21 feb 2017, 21:21

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door A77 » vr 03 mar 2017, 22:14

Ook alternatief 7 is om onduidelijke redenen nooit uitgewerkt door de provincie... Ook iets wat vele niet begrijpen.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36660
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Rene » vr 03 mar 2017, 23:24

De gronden daar zijn dikke soep in de Zaanstreek, heel anders dan bij Uitgeest. Zeker NS/Prorail zullen daarom denk ik bedenkingen hebben bij een tunnel onder het spoor door op die slingermanier.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18185
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door mavas » za 04 mar 2017, 14:52

Ik denk dat als je al iets wilt met die aansluiting, dat je dan sowieso de huidige tunnel zult moeten blijven gebruiken, vanwege de ook door Rene genoemde bodemgesteldheid.
Is het niet mogelijk een ongelijkvloerse aansluiting te maken op basis van de huidige tunnel?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Vinny » za 04 mar 2017, 15:18

Om eerlijk te zijn denk ik dat dat zo goed als onmogelijk is. Het wordt sowieso erg krap en onoverzichtelijk - dat is het overigens met de getekende oplossing ook zo. Als je echt iets met een 0 plus variant wil denk ik dat het beter is om de N 246 en de N 244 op te waarderen tot expressweg of tot autosnelweg, waardoor de route Alkmaar-Amsterdam niet meer via de A 9 (hoeft te) verlopen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18029
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Snelwegfreak » za 04 mar 2017, 15:20

^^ Dan laat je al dat verkeer op de kruising N242/N234/N244 aansluiten, die nu al veel te zwaar belast is.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Vinny » za 04 mar 2017, 15:42

Daar is wel ruimte voor een betere aansluiting of een knooppunt.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18185
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door mavas » zo 05 mar 2017, 19:41

En dan heeft verkeer Ijmond - Zaanstreek/Waterland er nog steeds geen betere verbinding.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5800
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Schelpenpaadje » ma 06 mar 2017, 8:40

Kijkend naar hoe de N246 en N244 nu zijn uitgebouwd wordt dat een heel klein plusje.

Wil je die wegen echt opwaarderen tot expressweg of autosnelweg dan kost dat meer geld en heeft dat meer impact op het landschap dan een tracé Westzaan - Beverwijk/Heemskerk. Terwijl je de helft van de potentiële gebruikers links laat liggen.

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1207
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Boerenkool » ma 06 mar 2017, 19:28

Het is wel vaker zo dat niet bij alle varianten het onderste uit de kan gehaald is. Varianten die eigenlijk veel te duur, te weinig oplossend of teveel weerstand geven krijgen gaan ze niet mooier maken dan ze zijn door ze perfect te ontwerpen terwijl er toch geen geld voor die oplossing is.

Anders blijven.discussies duren en blijven mensen boos over gemaakte keuzes. Dat had je erg in de jaren 90 en nog steeds in België

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Vinny » ma 06 mar 2017, 20:19

Als je niets doet heb je ook geen oplossing. Verkeer van Alkmaar naar Amsterdam weghalen van de A 9 betekent dat die weg ook wat ontlast wordt, daar profiteert Beverwijk e.o. natuurlijk ook van. Ik denk dat het klassieke A 8 plan nog steeds verkeerskundig gezien het beste is - maar dan moet de provincie dat natuurlijk wel zo aanleggen en niet de afritten zo substandaard aan leggen dat je meteen weer filevorming krijgt. Dan draag je water naar de zee. Als je toch al het landschap en het golfterrein doorsnijdt met een nieuwe weg moet je er wel voor zorgen dat het ook meerwaarde heeft. Anders heeft zo'n ingreep geen zin.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Robonus
autoweg
Berichten: 1102
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Robonus » wo 08 mar 2017, 8:59

Golfbaan doet ook weer huilie-huilie in het NHD..
De besturen van de Heemskerkse Golfclub en de Stichting Exploitatie Golfbaan IJmond Noord (Stegijn, beheerder van de grond) slaan alarm over het golfbaanalternatief (...) Het golfbaanalternatief resulteert volgens hen in het vernietigen van een miljoeneninvestering in natuur en recreatie, het verdwijnen van tientallen arbeidsplaatsen en het einde van een sportvereniging.
Otto Pappe maakt zich ook zorgen over het voortbestaan van de golfvereniging. Herinrichten van de huidige locatie is volgens hem geen optie, dus het enige alternatief is verplaatsing (...) Dat is de doodsteek voor de club en de 29 medewerkers.
Bron: http://www.noordhollandsdagblad.nl/stad ... ?lref=SL_2
(gratis aanmelden kan je 10 premium artikelen per maand lezen)

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32132
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Coen Tunnel » do 09 mar 2017, 8:17

^^ Ze wisten toch dat die dag een keer zou kunnen komen? Ze hebben zelf het risico genomen door op die plek te gaan zitten... :geeuw:

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Kaaiman » do 09 mar 2017, 9:11

miljoeneninvestering in natuur
Een golfbaan natuur? :rofl2:

Maar voor de rest is het natuurlijk gewoon De dag die je wist dat zou komen...
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5800
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Schelpenpaadje » do 09 mar 2017, 12:07

Ze hebben zelf miljoenen geïnvesteerd op een plek die gereserveerd was voor een snelweg/knooppunt.
Wie is hier nu degene die verkeerde investeringen doet...

Dit soort uitspraken komen op mij over als tactiek om zo veel mogelijk financiële compensatie op te strijken voor de uitbreiding van de golfbaan natuur.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7872
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Jackbauer1350 » do 09 mar 2017, 13:04

Ik dacht dat zulke gronden gepacht/gehuurd werden van het Rijk met de wetenschap van degene die de gronden dan gebruikt dat het tijdelijk ( tijdelijk in de ruimste zin van het woord) is.
In het verlengde van Knooppunt Holendrecht ligt ook zo'n golfbaan. Die hebben dan mazzel want de geplande verbinding A6 <-> A9 gaat er toch niet meer komen.
Overigens opvallend dat bij wel meer ooit geplande tracé's er juist golfbanen op zijn aangelegd. Die zijn natuurlijk makkelijker op te ruimen dan wanneer er gebouwd wordt. Al zijn er voor een golfbaan uiteraard ook investeringen gedaan om die aan te leggen.

Gebruikersavatar
Robonus
autoweg
Berichten: 1102
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Robonus » do 09 mar 2017, 13:20

Je zou bijna denken dat het bestuur dat destijds de golfbaan heeft opgericht, dat puur heeft gedaan om later te kunnen cashen als ze uitgekocht moesten worden. Bouwen op een gepland tracé kan zo aardig lucratief zijn.

Daar gelaten dat dit 40 jaar geleden was en het toenmalige bestuur inmiddels vrijwel zeker vervangen is door mensen die wel hart voor hun zaak hebben. Maar dan nog hebben ze last van de keuzes van hun voorgangers, en niet van de keuzes die nu gemaakt worden mocht het eventueel de golfbaanvariant worden.

Gebruikersavatar
Robonus
autoweg
Berichten: 1102
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Robonus » vr 10 mar 2017, 7:50

Dat is een domper...
De Heemskerkse en Beverwijkse gemeenteraden hebben donderdagavond unaniem een motie over de aansluiting A8-A9 aangenomen. In de motie worden de colleges opgeroepen om nogmaals bij het provinciebestuur te benadrukken dat het Heemskerkalternatief de voorkeur heeft. En dat de gemeenteraden zeer afkeurend staan ten opzichte van het Golfbaanalternatief, vanwege de enorme aantasting van de leefbaarheid van de bewoners van de Broekpolder.
Zo komt het viaduct op acht meter hoogte en binnen 25 meter van de Stroomwal. Per etmaal komen er 80.900 vervoersbewegingen bij. (...) Er komen meer ’dalys’, ziektejaren, in de Broekpolder. Niet alleen volwassenen, ook kinderen. We spreken hier ook toename van kindersterfte.’’
Zo wordt het wel héél dramatisch gebracht :geenlach:

Bron: http://www.noordhollandsdagblad.nl/stad ... ?lref=SR_1

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18029
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Snelwegfreak » vr 10 mar 2017, 7:54

Ach joh. Voor het hele project begon wisten we al dat het de Heemskerkvariant zou worden. Prima toch, laat het maar lekker in de soep lopen. Kunnen we over x jaar wéér aan het werk daar. De schoorsteen moet toch roken ;)
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36660
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Rene » vr 10 mar 2017, 11:34

Ach, de Heemskerkvariant stuit weer elders op bezwaren zullen we maar zeggen.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32132
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Coen Tunnel » vr 10 mar 2017, 17:04

Ze wisten in Heemskerk en Beverwijk - net als de inwoners van Broekpolder - toch wel dat die A8 er ooit zo kunnen komen? Ze hebben er zelf voor gekozen om huizen te bouwen vlakbij een geplande snelweg? Of zitten er idioten in de lokale politiek aldaar?

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10195
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Rein » vr 10 mar 2017, 18:06

Ik ben op een informatieavond geweest onlangs en uit de reacties van inwoners uit die wijk bleek dat velen geen enkel idee hadden dat bij die wijk mogelijk ooit een knooppunt was gepland.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10195
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Rein » vr 10 mar 2017, 18:15

Tot grote verrassing heeft de provincie vanmiddag aangegeven dat ze bij het nul-plus alternatief een tweede variant mee zal nemen in de MER. Dat betekent dat er nu vier varianten worden meegenomen (blijkbaar). Erg raar omdat men juist al langer tot doel had het aantal alternatieven/varianten te verminderen om tot snelle besluitvorming over te kunnen gaan. Om deze reden was er ook vanuit de provincie al veel weerstand om het Golfbaanalternatief mee te nemen.

De tweede nul-plus variant die men nu meeneemt is, naast de variant met het lange viaduct, een variant met een tunnel. Deze tunnel zou moeten lopen tussen de huidige tunnel onder spoor en N203 door (de Brassertunnel) en de Nauernasche Vaart. Een opmerkelijk idee lijkt mij, omdat een tunnel eerder van tafel is gegaan vanwege het te overbruggen hoogteverschil aan de oostkant bij de Nauernasche Vaart. Daar moet de nieuwe weg immers een spoorlijn over en op hoogte aanhaken op de N246. Een ander nadeel is natuurlijk ook de hoge kosten van een tunnel, terwijl er al een budgetprobleem is.

Bovendien: als er nu opeens weer een nieuwe variant ingebracht kan worden, dan kan ik er ook nog wel een paar verzinnen die waarschijnlijk veel beter / kansrijker zijn dan de varianten die nu worden doorgerekend.

Al met al verdient het hele proces zeker geen schoonheidsprijs.
Provincie Noord-Holland schreef:Tunnelvariant mogelijk toegevoegd aan planstudie Verbinding A8-A9

Definitieve beslissing volgt na Stuurgroepoverleg

Voor het Nul-plusalternatief, een van de mogelijkheden voor het verbeteren van de route tussen de A8 en de A9, wordt een tunnelvariant toegevoegd aan de planstudie Verbinding A8-A9. Dit voornemen hebben Gedeputeerde Staten (GS) vandaag per brief aan Provinciale Staten laten weten. Een definitieve beslissing over dit voornemen wordt gemaakt in de Stuurgroep (overleg met de samenwerkingspartners) eind maart.

Voor het Nul-plusalternatief zijn er dan twee inpassingsopties, naast het Heemskerk- en Golfbaanalternatief.

Tot nu toe werd alleen een viaductvariant onderzocht voor het Nul-plusalternatief. Deze variant wordt ook nog steeds meegenomen in de planstudie. In januari jl. stelden GS, op advies van de Stuurgroep, de viaductvariant vast als voorkeursontwerp voor het Nul-plusalternatief. Deze invulling werd kansrijker geacht dan de tunnelvariant vanwege milieueffecten, doorstroming en kosten. De Statencommissie Mobiliteit en Financiën heeft aangegeven een tunnelvariant te willen toevoegen aan de planstudie Verbinding A8-A9. GS zijn bereid deze extra tunnelvariant te laten onderzoeken.

Uitwerking tunnelvariant

De tunnelvariant die toegevoegd wordt aan het onderzoek betreft de korte tunnel, tussen de Brassertunnel en de Nauernasche Vaart. Een langere, diepe, tunnel onder de Brassertunnel door is door adviesbureau Bosch Slabbers beoordeeld als niet realistisch, vanwege hoge kosten, technische uitvoerbaarheid en inpassing.

Voor de korte tunnelvariant is voor de variantenafweging een ontwerp gemaakt met bijhorende visualisaties en kostenraming. Om op korte termijn alle beslisinformatie – die bestuurders nodig hebben voor de keuze voor een voorkeuralternatief – op te leveren, vindt geen nadere detaillering van deze ontwerpen en visualisaties of aanvulling van de ontwerpboeken plaats.

Na de zomer besluit

Het onderzoeken van de tunnelvariant leidt tot vertraging in het proces. Om deze variant op een gelijkwaardig onderzoeksniveau te brengen gaat 4 maanden extra kosten. Hierdoor kan na de zomer een besluit genomen worden over een voorlopig voorkeursalternatief, in plaats van in mei. Het onderzoeken van de tunnelvariant kost ongeveer 100.000 euro extra.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Palance » vr 10 mar 2017, 19:02

Rein schreef:Ik ben op een informatieavond geweest onlangs en uit de reacties van inwoners uit die wijk bleek dat velen geen enkel idee hadden dat bij die wijk mogelijk ooit een knooppunt was gepland.
Het overgrote deel van (aanstaande) bewoners weet dat allemaal echt niet, of interesseert zich niet voor wat eigen research - totdat het te laat is.

Ik heb het zelf meegemaakt toen ik hier kwam wonen. Er was al ruim voordat de verkoop begon bekend dat er een discotheek aan de rand van de wijk gebouwd zou worden. Toen ik dat rond de opleveringsdatum eens in gezelschap liet vallen was er echt paniek, en heeft men serieus overwogen om protestgroepen e.d. op te richten. Dat had je dus kunnen vooorkomen door gewoon goed onderzoek te doen. Niemand wist dat, terwijl het gewoon bekende informatie was

Uiteindelijk is die discotheek er overigens nooit gekomen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1207
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Boerenkool » vr 10 mar 2017, 19:19

Tja je kon het vinden als je wist waar je moest zoeken. Maar ik vraag me af of je er aanwijzingen voor vind in het geldend bestemmingsplan. Dat is waar je dan naar kijkt. Dat er in eem decennia oude wegenplannenvisualisatie al.een lijntje stond , tja die stonden er zoveel.
Ze lezen ook echt niet allemaal wegenforum.
En de provincie heeft altijd vooral en voornamelijk naar andere versies gekeken.

A77
zandpaadje
Berichten: 4
Lid geworden op: di 21 feb 2017, 21:21

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door A77 » zo 26 mar 2017, 20:44

Variant 7 uitgewerkt door Witteveen+Bos (17 maart 2017) :top: :

Afbeelding

Afbeelding

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10195
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Rein » zo 26 mar 2017, 22:16

Leuk idee, maar waarom? :dontknow:

Deze variant is toch niet meer in scope, dus waarom wel een dergelijke uitwerking? :s

Plaats reactie