Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten
Moderator: Moderatoren
-
Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36667
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
-
Contacteer:
Bericht
door Rene » za 30 okt 2010, 21:02
Vinny schreef:Over knooppunt Heemskerk gesproken. Op zich moet een krap klaverblad wel kunnen passen. Of je dat ook moet willen is een ander verhaal...
Nee, dat kan niet. Aan de zuidwestzijde is inmiddels zo goed als volgebouwd.
Dit plaatje uit een rapportage van 16-9-2010 is een stuk realistischer:
...en dus ook héél erg duur.
(En om die reden ook afgewezen als zijnde realistisch).
-
Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36667
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
-
Contacteer:
Bericht
door Rene » za 30 okt 2010, 21:07
Dus wordt Heemskerk nooit veel meer dan dit geval, met VRI's en overbelaste weefvakken op de A9:
En zo ziet het alternatief bij de Golfbaan eruit:
-
sirdanilot
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5457
- Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
- Locatie: Leiden
Bericht
door sirdanilot » za 30 okt 2010, 21:18
Jij zegt altijd dat provincies zo veel geld over hebben, waarom dan niet voor dat superknooppunt
-
Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36667
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
-
Contacteer:
Bericht
door Rene » za 30 okt 2010, 21:23
De provincie heeft an sich geld genoeg, maar dat geld is bedoeld om jaarlijks middels rente de werkelijke uitgaven te kunnen financieren. Als de provincie dat geld volledig aan het wegennet zou uitgeven, dan mist ze de jaren daarop rente-inkomsten om haar andere beleid mee te voeren. Ik denk niet dat de provincie dat snel zal doen.
Kortom: er zijn realistisch gezien nu 2 varianten over:
Golfbaanvariant:
+ verkeerskundig robuust
+ door ongelijkvloerse aantakking op A9 ook verkeersveiliger
+ goede verkeersafwikkeling, ook op A9
+ steun van Commissie van Rijks Adviseurs
+ biedt meer kansen om de Stelling van Amsterdam zichtbaarder en meer beleefbaar te maken
- vergt aanpassing holes golfbaan
Kosten: M€ 235 (obv GOW-80)
Heemskerkvariant:
- verkeerskundig bij de aansluiting Heemskerk zeer problematisch
- geen goede verkeersafwikkeling weefvakken A9; ter plaatse van VZP Akermaat/Twaalfmaat zelfs verbreding A9 nodig
- aantasting weidevogelgebied en recreatiezoom Saendelft
+ de golfers kunnen rustig doorgolfen
Kosten M€ 212 (obv GOW-80)
Bij de kosten is uitgangspunt dat het Rijk de A8-grondpositie om niet inbrengt.
Of dat ook gebeurt als een variant gekozen wordt die op de A9 een hoop ellende veroorzaakt, daar kun je gevoeglijk grote vraagtekens bij zetten.
-
Sophie
- expressweg
- Berichten: 3445
- Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
- Locatie: Sankt Augustin (Duitsland)
Bericht
door Sophie » za 30 okt 2010, 21:41
Zijn er ook nog plannen voor een ASW-130 (of ASW-100) ipv GOW-80?
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer
-
Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36667
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
-
Contacteer:
Bericht
door Rene » za 30 okt 2010, 21:44
Met een juist lengteprofiel en verstandig breedteprofiel kan de Golfbaanvariant zo worden uitgebouwd tot een ASW-100.
Een hogere Vmax is niet reëel, omdat de rest van de A8 ook een snelheidsbeperking tot 100 km/h kent.
-
Sophie
- expressweg
- Berichten: 3445
- Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
- Locatie: Sankt Augustin (Duitsland)
Bericht
door Sophie » za 30 okt 2010, 21:46
okay...
Met juist lengteprofiel is bedoeld, dat ie niet zo hobbelt als de N2?
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer
-
hoevenpe
- expressweg
- Berichten: 3704
- Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29
Bericht
door hoevenpe » za 30 okt 2010, 22:10
Rene schreef:Met een juist lengteprofiel en verstandig breedteprofiel kan de Golfbaanvariant zo worden uitgebouwd tot een ASW-100.
Een hogere Vmax is niet reëel, omdat de rest van de A8 ook een snelheidsbeperking tot 100 km/h kent.
De verlaging zou mijns inziens pas bij Zaandam in moeten gaan, dus in principe gewoon 130 lijkt me zo...
-
sirdanilot
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5457
- Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
- Locatie: Leiden
Bericht
door sirdanilot » za 30 okt 2010, 22:12
Wordt die GOW-80 enkelbaans of dubbelbaans?
Als je toch al een dubbelbaans weg gaat bouwen kun je toch direct een snelweg aanleggen
-
Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36667
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
-
Contacteer:
Bericht
door Rene » za 30 okt 2010, 22:22
hoevenpe schreef:De verlaging zou mijns inziens pas bij Zaandam in moeten gaan, dus in principe gewoon 130 lijkt me zo...
In verband met bestaande geluidssituaties bij Koog aan de Zaan en de nabijheid van Saendelft kun je dat op je buik schrijven.
sirdanilot schreef:Wordt die GOW-80 enkelbaans of dubbelbaans?
Als je toch al een dubbelbaans weg gaat bouwen kun je toch direct een snelweg aanleggen
Men gaat uiteraard uit van 2x2.
Alleen maakt het best wel uit of dat met of zonder vluchtstroken is.
-
nederland24
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5542
- Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
- Locatie: Breda
Bericht
door nederland24 » za 30 okt 2010, 22:27
Gewoon Vmax 120. Het nieuwe trace loopt gewoon door weiland en is het ook niet het meest bijzondere stukje natuur van Noord-Holland. Ten tweede moet het een snelweg worden, want anders kunnen ze beter niks aanleggen. Anders is de geloofwaardigheid, als die er al was, ver te zoeken in dit land.
-
Vinny
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 41383
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Bericht
door Vinny » za 30 okt 2010, 22:41
100 is denk is sowieso het maximaal haalbare, ongeacht of het een N 8 of een A 8 wordt. Ik vind overigens dat de afrit van de A 9 naar de N 8 best wat optimaler kan worden vormgegeven als het plaatje van Rene laat zien, door gebruik te maken van het 3/4 kwadrant. Helemaal conflictvrij kun je niet krijgen als je dat ene kwadrant niet gebruikt. Maar goed, de kruising N 201 - A 4 wordt ook niet conflictvrij en dat wordt wel geaccepteerd...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36667
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
-
Contacteer:
Bericht
door Rene » za 30 okt 2010, 22:45
Je kunt niet zomaar op basis van de bestaande aansluitingen aan de zuidzijde verbindingswegen toevoegen. Heeft te maken met noodzakelijke weefvaklengtes.
-
Koesj
- verkeersader
- Berichten: 905
- Lid geworden op: vr 24 mar 2006, 21:35
Bericht
door Koesj » za 30 okt 2010, 23:27
Er zouden nog wel vrije rechtsaffers aan van en naar de A9-zuid gerealiseerd kunnen worden om de fasering van de VRI's terug te brengen.
-
Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36667
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
-
Contacteer:
Bericht
door Rene » za 30 okt 2010, 23:31
Waar laat jij dan de toerit van de VZP Twaalfmaat ?
In deze variant heb je weefvaklengte nodig, dus nee, dat kan niet.
Tenzij je de VZP opdoekt en de A9 HRR 4-strooks maakt tussen KP Beverwijk en die nieuwe afrit.
Alleen zit dat niet in dit project, is dat ook MER-plichtig, en laat dat de kostprijs waarschijnlijk flink stijgen...
Dan ben je heel veel geld kwijt voor een aansluiting die nog steeds problematisch is. Want vergeet niet dat de stromen van en naar Heemskerk in de spits niet misselijk zijn.
-
hoevenpe
- expressweg
- Berichten: 3704
- Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29
Bericht
door hoevenpe » zo 31 okt 2010, 7:47
Wat ik nog niet echt helder heb: wat zou het voordeel van die Heemskerk variant zijn? Het golfspel van de raadsleden lijkt me niet hopelijk...
-
Paulw
- dorpsstraat
- Berichten: 166
- Lid geworden op: zo 18 apr 2010, 20:07
Bericht
door Paulw » zo 31 okt 2010, 9:50
Ik ben niet bekend in de omgeving en kijk hier als buitenstaander naar. Voor mij is het dubbel en dwars duidelijk dat de golfbaan variant de enige goede oplossing is, en ik vraag me dan ook af waarom de locale politici dit niet als de voorkeursvariant zien...
-
captain007
- Forumbeheerder
- Berichten: 8713
- Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
- Locatie: Beneden-Leeuwen
-
Contacteer:
Bericht
door captain007 » zo 31 okt 2010, 10:48
Paulw schreef:Ik ben niet bekend in de omgeving en kijk hier als buitenstaander naar. Voor mij is het dubbel en dwars duidelijk dat de golfbaan variant de enige goede oplossing is, en ik vraag me dan ook af waarom de locale politici dit niet als de voorkeursvariant zien...
Het kost natuurlijk weer extra geld om een nieuwe golfbaan aan te laten leggen
. Naar mijn idee is de golfbaanvariant ook de beste voor de verkeersafwikkeling. Voor een golfterrein zijn bovendien best wel alternatieven te vinden (er zijn bovendien al vrij dichtbij andere golfterreinen te vinden). De heemskerkvariant is vrij nutteloos. De situatie wordt volgens mij dan niet veel beter dan deze nu al is. Ze moeten deze nieuwe weg wel op ASW profiel aanleggen en niet weer verkloten door een duurzaam veilig variant waar we niet op zitten te wachten. Men heeft namelijk vaak de neiging om bij een GOW80 weg nog wel eens rotondes en dat soort grappen aan te leggen. Dat zie je bijvoorbeeld ook bij de doortrekking van de Maas en Waalweg (N322) gebeuren.
-
Rein
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10218
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Bericht
door Rein » zo 31 okt 2010, 11:35
Misschien gaat het Heemskerk om een stukje prestige.
Bij de Heemskerkvariant rij je vanuit Heemskerk rechtdoor de A8 op (of andersom rij je rechtstreeks Heemskerk in als je aan het einde van de A8 rechtdoor rijdt). M.a.w., op het oog en voor het gevoel lijkt de A8 te beginnen/eindigen in Heemskerk. Welicht een beetje vergelijkbaar met wat Zaandam heeft t.a.v. de A7 of Alkmaar t.a.v. de A9.
Bij de golfbaanvariant begint/eindigt de A8 op de A9. En Heemskerk is daarbij niet meer dan een afrit die ergens langs de A9 ligt. Net als dat bijvoorbeeld Uitgeest of Ouderkerk toevallig een afrit aan de A9 heeft.
Laatst gewijzigd door
Rein op zo 31 okt 2010, 20:09, 1 keer totaal gewijzigd.
-
Paulw
- dorpsstraat
- Berichten: 166
- Lid geworden op: zo 18 apr 2010, 20:07
Bericht
door Paulw » zo 31 okt 2010, 12:27
Dat mag volgens mij nooit de bedoeling zijn bij een wegen project, het daadwerkelijke doel is een goede verkeersafwikkeling voor de omgeving. Prestige lijkt me niet gewenst wanneer er niet aan het doel van goede verkeersafwikkeling voldaan kan worden.
-
mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18216
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
-
Contacteer:
Bericht
door mavas » zo 31 okt 2010, 13:43
hoevenpe schreef:Wat ik nog niet echt helder heb: wat zou het voordeel van die Heemskerk variant zijn? Het golfspel van de raadsleden lijkt me niet hopelijk...
Zoals te lezen is, is er maar 1 reden: geld. Aangezien die Heemskerkvariant bij aanleg goedkoper is, kiest men uiteraard die. Een beetje korte-termijndenken als je het mij vraagt.
-
hoevenpe
- expressweg
- Berichten: 3704
- Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29
Bericht
door hoevenpe » zo 31 okt 2010, 14:45
Hoeveel schelen die plannen dan in geld?
En hoeveel scheelt het nog als je de golfbaan variant ook als 2x2 80 GOW zou aanleggen?
-
hoevenpe
- expressweg
- Berichten: 3704
- Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29
Bericht
door hoevenpe » zo 31 okt 2010, 14:58
Sorry, even overheen gelezen...
Wat een exteem bedrag weer voor zo'n kort stukje. En dan nog als GOW 80...
Nee, voor dat bedrag kan je beter alles laten zoals het is, want zeker die Heemskerk variant lost niet eens zoveel op dan.
(is dat bedrag voor die Heemskerk variant trouwens incl. de verbreding van de A9?)
-
mvalkenburg
- autoweg
- Berichten: 1336
- Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26
Bericht
door mvalkenburg » zo 31 okt 2010, 15:35
Elke oplossing om deze doorgaande weg uit het dorp Krommenie weg te halen en door een leeg weiland te gooien (ongeacht welke variant wordt gekozen) is een enorme verbetering. Uiteraard bij voorkeur als ASW maar in dit geval zeg ik altijd nog: iets is beter dan niets.
-
nederland24
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5542
- Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
- Locatie: Breda
Bericht
door nederland24 » zo 31 okt 2010, 15:51
De weg gaat toch gewoon door een weiland, dat niet het meest waardevolle stukje natuur is van Nederland. Andere gebieden in Noord-Holland zijn van veel meer landschappelijke waarde dan dit weiland.
Even nog een toevoeging. In hetzelfde stukje gebied hebben ze in Assendelft een woonwijk gebouwd, die in oppervlakte waarschijnlijk groter is dan de snelweg waarschijnlijk ooit zal worden. Need I say more. Gewoon een autosnelweg aanleggen. Stom gezeur hier in Nederland.
Laatst gewijzigd door
nederland24 op zo 31 okt 2010, 15:59, 1 keer totaal gewijzigd.
-
Koesj
- verkeersader
- Berichten: 905
- Lid geworden op: vr 24 mar 2006, 21:35
Bericht
door Koesj » zo 31 okt 2010, 15:52
Maar als je een slechte oplossing creëert terwijl de noodzaak voor een degelijke oplossing overduidelijk is liggen je alternatieve kosten op termijn erg hoog. Niets doen, waarbij je nog kunt wachten op genoeg geld of draagvlak voor een goede verbinding, kan op termijn weleens méér opleveren.
-
mvalkenburg
- autoweg
- Berichten: 1336
- Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26
Bericht
door mvalkenburg » zo 31 okt 2010, 17:59
Hoe langer je wacht, hoe meer huizen er in die tijd nog aan Saendelft en Broekpolder worden toegevoegd. Als je lang genoeg wacht liggen die 2 wijken aan elkaar gegroeid.
-
Vinny
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 41383
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Bericht
door Vinny » zo 31 okt 2010, 18:32
Behalve de golfbaan speelt ook het fort mee. De stelling van Amsterdam is wel een beetje het "kindje" van de provincie Noord-Holland. Wellicht speelt dat ook mee?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
Sophie
- expressweg
- Berichten: 3445
- Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
- Locatie: Sankt Augustin (Duitsland)
Bericht
door Sophie » zo 31 okt 2010, 19:06
Daarom moet men het golfbaantracé doen, om het Fort zichtbaar als touristische trekpleister te houden. Volgens mij liggen zelfs enkele stellingen van het fort op het Heemskerktracé.
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer