[A008] Westzaan - Beverwijk

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15136
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Kaaiman » wo 05 feb 2020, 13:31

Men wil dus de hele Stelling in het plangebied een zodanige kwaliteitsimpuls geven dat de inbreuk die de weg zal maken wordt gecompenseerd. Ik ben benieuwd of een sterk sectoraal en niet-ontwikkelingsgericht erfgoedinstituut als ICOMOS daarin mee wil gaan.

Nederland handelt in cultureel erfgoed vanuit een heel ander paradigma dan ICOMOS. 'Behoud door ontwikkeling' is in Nederland sinds de Nota Belvedère (1999) breed ingeburgerd, maar ICOMOS wil vooral zo veel mogelijk terug naar een bepaalde 'originele' staat uit een bepaald jaartal, zelfs door later toegevoegde, maar cultureel waardevolle elementen weg te halen. In Nederland willen we liever het verhaal van de ontwikkeling door de jaren vertellen, dus ook latere toevoegingen behouden mits die voldoende kwaliteit in zich hebben.

In de jaren '70 gingen we in Nederland ook zo om met cultureel erfgoed, waarmee je misschien kunt concluderen dat ICOMOS nog een halve eeuw achterloopt op Nederland als het gaat om erfgoedzorg. Het is maar de vraag of je beide denkrichtingen wel bij elkaar kunt krijgen ondanks de boekenplank aan rapporten die nu gemaakt wordt.

Overigens wel jammer dat het Tussenrapport wel vermeldt dat de A8 tussen 1959 en 1974 gepland werd, maar niet dat de weg tot de Nota Mobiliteit (2004) altijd in de nationale plannen is gebleven, ondanks dat de planvorming niet concreet werd. Dat zou de argumentatie dat de A8-plannen reeds bestonden bij de aanwijzing tot UNESCO Werelderfgoed in 1996 volgens mij een stuk sterker maken. Pas na het verschijnen van de Nota Mobiliteit is het vraagstuk definitief als regionaal bestempeld en heeft Noord-Holland de concrete planvorming weer opgepakt. De plannen zijn echter nooit helemaal weg geweest.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8097
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Rein » wo 05 feb 2020, 17:28

ICOMOS zit inderdaad nogal dogmatisch 'in de wedstrijd'. Dat kan je uit het rapport van twee jaar geleden wel afleiden. Maar dat komt wellicht ook wel doordat Nederland zich zelf niet aan de spelregels heeft gehouden en ICOMOS daar niet zo blij van is geworden. Ik doel daarmee op het feit dat Nederland strikt genomen elke mogelijke aantasting van de Stelling van Amsterdam had moeten voorleggen aan ICOMOS voordat deze doorgevoerd zou mogen worden. Dat gaat dus om wegen en spoorwegen, maar ook bijvoorbeeld woonwijken die in de nabijheid van de stelling zijn gebouwd etc. Nederland heeft echter zelden tot nooit iets van zich laten horen en in het rapport laat ICOMOS dus blijken daar niet blij mee te zijn. En dus moet Nederland nu eigenlijk 'overperformen' om in dit geval toestemming te krijgen.

NB: uiteraard geldt de bedoelde meldingsplicht niet alleen voor de Stelling van Amsterdam, maar ook voor alle andere werelderfgoederen. Ik begrijp dan ook niet het enthousiasme waarmee Nederland de Hollandse waterlinie op de werelderfgoedlijst wil krijgen. Want je kunt er dus donder opzeggen dat je daar hetzelfde gedoe gaat krijgen en elke ruimtelijke ontwikkeling binnen de zichtlijnen van die linie vooraf aan ICOMOS voorgelegd moet worden. En dat kan met zo'n waterlinie van 100 km lengte natuurlijk geregeld het geval zijn.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35913
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Rene » ma 17 feb 2020, 11:33

Kaaiman schreef:
wo 05 feb 2020, 13:31
Overigens wel jammer dat het Tussenrapport wel vermeldt dat de A8 tussen 1959 en 1974 gepland werd, maar niet dat de weg tot de Nota Mobiliteit (2004) altijd in de nationale plannen is gebleven, ondanks dat de planvorming niet concreet werd. Dat zou de argumentatie dat de A8-plannen reeds bestonden bij de aanwijzing tot UNESCO Werelderfgoed in 1996 volgens mij een stuk sterker maken.
De A8 was onderdeel van de Rijkswegenplannen t/m 1985.
Hij kwam ook voor in het SVV-I, echter niet meer in het SVV-II, dat in 1991 vigerend werd.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15136
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Kaaiman » ma 17 feb 2020, 12:45

^^ Hmmm, in het SVV-2 nog wel in deel A, maar niet meer in deel D, helaas. Had ik niet meer scherp, bedankt voor de correctie.

Geinig detail: in deel D hebben ze wel het lijntje weggepoetst tussen KP Zaanstad en Beverwijk, maar niet het rijkswegnummer.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Robonus
verkeersader
Berichten: 667
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Robonus » di 07 apr 2020, 18:15

Volgens het NHD accepteren de colleges van Heemskerk en Beverwijk de Golfbaan variant. Ik kan het artikel vanwege de paywall niet lezen maar dat lijkt best goed nieuws.

https://m.noordhollandsdagblad.nl/cnt/d ... um=twitter

Edit, in dit artikel staat iets meer informatie.
https://www.ijmondiaan.nl/beverwijk-en- ... ing-a8-a9/

fonsoy
dorpsstraat
Berichten: 222
Lid geworden op: ma 17 okt 2016, 22:39

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door fonsoy » wo 08 apr 2020, 11:29

Elke keer open ik dit topic met hoge verwachtingen. En inderdaad wordt er voortgang geboekt. ^^ Dit is weer een hele mooie stap!
Maar wanneer gaat nu eens die schop in de grond :mrgreen:

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16005
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door mavas » wo 03 jun 2020, 12:13

Provincie onderzoekt verdiepte ligging verbinding A8-A9
(29 mei 2020)
De provincie heeft onderzocht of de A8 (gedeeltelijk) met een tunnel verbonden kan worden met de A9 en wat het effect daarvan is op het UNESCO Werelderfgoed Stelling van Amsterdam.
Vanwege wettelijke en technische eisen waaraan een tunnel moet voldoen is het niet mogelijk om de Stelling ondergronds te kruisen. Voor Gedeputeerde Staten van de provincie Noord-Holland vervalt daarmee de optie voor een tunnel. De mogelijkheid voor een verdiepte ligging van een verbindingsweg wordt wel verder onderzocht.

In 2018 is door de provincie Noord-Holland een voorkeursroute vastgesteld voor een verbindingsweg tussen de A8 en de A9. In het coalitieakkoord Duurzaam Doorpakken! van de provincie Noord-Holland staat dat, om het landschap te sparen, gekeken zal worden of het mogelijk is de weg verdiept of in een tunnel aan te leggen. Vooruitlopend op een uitgebreid onderzoek naar de beste manier om de voorkeursroute in het landschap in te passen, is het effect van een tunnel onderzocht.
https://www.noord-holland.nl/Actueel/Ar ... ding_A8_A9
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15136
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Kaaiman » wo 03 jun 2020, 21:41

Aha, ik voel een A8 Midden-Delfland met gouden vangrails en 'niet horen, niet zien, niet ruiken' aankomen. :rofl2:

Bij de Heemskerkvariant zou een tunnel trouwens wel in te passen zijn, vanwege de grotere ruimte tussen de A9 en de Stelling. :duck:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9899
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Mark » wo 03 jun 2020, 23:32

^^ Met de A4 Midden-Delfland is wel een precedent geschapen van 'oh zo kan het ook, dan wil ik het ook!' ja...

Robonus
verkeersader
Berichten: 667
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Robonus » do 04 jun 2020, 6:59

In eerdere artikelen werd meer verwezen naar de Rijnlandroute met een geboorde tunnel. Want dat is precies eenzelfde situatie :nuts:

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27948
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Palance » do 04 jun 2020, 7:21

Kaaiman schreef:
wo 03 jun 2020, 21:41
Aha, ik voel een A8 Midden-Delfland met gouden vangrails en 'niet horen, niet zien, niet ruiken' aankomen. :rofl2:
Ik vraag me af of in zulke situaties de klagers daar uiteindelijk ook nog 'niet gebruiken' aan zullen toevoegen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16005
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door mavas » do 04 jun 2020, 9:19

Welke klagers eigenlijk? Er woont in principe niemand langs het trace. De enige die klaagt is de UNESCO, die dit stukje werelderfgoed opeens koste wat kost behouden wilt hebben. (En dat terwijl men over andere forten niet moeilijk doet met bestemmingswijziging).
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Robonus
verkeersader
Berichten: 667
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Robonus » do 04 jun 2020, 9:29

^^
Vooral ook bewoners uit Broekpolder (Beverwijk) die niet de trompetaansluiting op de huidige verzorgingsplaats willen hebben omdat ze zicht zorgen maken over geluid en fijnstof.
Die hebben elk argument aangepakt om voor de Heemskerkvariant te kiezen. Ookals hebben ze niks met landschap was dat opeens heel belangrijk voor ze. Hun facebooksite is een beetje stil sinds de golfbaanvariant definitief is geworden.

https://www.facebook.com/a8a9tegen

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3017
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Schelpenpaadje » do 04 jun 2020, 9:47

Als je je zorgen maakt over geluid en fijnstof moet je vooral in een wijk pal naast een snelweg gaan wonen.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8097
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Rein » do 04 jun 2020, 10:55

^^

En dan ook nog langs een plek waar een overduidelijke ruimtereservering ligt voor de aansluiting van een nieuwe snelweg.
mavas schreef:
do 04 jun 2020, 9:19
De enige die klaagt is de UNESCO, die dit stukje werelderfgoed opeens koste wat kost behouden wilt hebben. (En dat terwijl men over andere forten niet moeilijk doet met bestemmingswijziging).
Het is vooral ICOMOS die moeilijk doet en dat is (zoals al eerder opgemerkt) met name omdat Nederland jarenlang ontwikkelingen die rond de Stelling van Amsterdam plaats hebben gevonden (zoals nieuwe wegen, bedrijfsterreinen etc.) niet hebben gemeld, terwijl dat wel de bedoeling was. En toen er eindelijk wel een keer advies werd gevraagd aan ICOMOS, namelijk ten aanzien van de doorgetrokken A8, was men daar 'not amused' over alle ruimtelijke ontwikkelingen die zich rond de Stelling hebben voorgedaan. En omdat zij 'pissed' zijn, stellen ze zich nu dus wat rigide op.
Laatst gewijzigd door Rein op do 04 jun 2020, 10:58, 1 keer totaal gewijzigd.

N235
woonerf
Berichten: 95
Lid geworden op: do 26 jun 2014, 21:23

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door N235 » do 04 jun 2020, 10:57

Nu ben ik een verschrikkelijke leek natuurlijk. Maar is er ergens beschikbaar hoeveel extra fijnstof dat voor de Broekpolder op zou leveren? Dan zou ik er nog iets van snappen. Behalve dat ze ook nog eens onder de aanvliegroute naar Schiphol en langs het spoor zitten..

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3017
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Schelpenpaadje » do 04 jun 2020, 11:03

Het kan nooit veel meer zijn dan de directe omgeving van :KP: Beverwijk (ook bebouwd) of willekeurige andere knooppunten in het land.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62645
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Chris » do 04 jun 2020, 11:09

Fijnstof is eigenlijk een non-issue in Nederland. De waarden liggen overal laag. Langs de A9 ligt dat rond 20 µg/m³, dat is de helft van de grenswaarde. Deze waardes direct langs de snelweg zijn vrijwel exact hetzelfde als een niet-snelweglocatie als de Communicatieweg, volgens mij is dat een zone 60.

Zie ook: https://www.nsl-monitoring.nl/viewer/

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2216
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Lekkere Kwal » do 04 jun 2020, 11:28

^^ niet een non-issue, een locatie-gebonden issue. De 80 km/h zone op de A10-West kon niet opgeheven worden omdat daar de grenswaarden van de normen werden gehaald (met die limiet dus al). Neemt niet weg dat deze locatie dat issue dat niet kent, maar dan zegt het niet zo veel om het op Nederlands as geheel te betrekken. Op die manier zijn de meeste issues in Nederland non-issues.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62645
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Chris » do 04 jun 2020, 11:41

Fijnstof is ook langs de A10 West een non-issue. De waardes liggen daar rond 21-22 µg/m³, vrijwel identiek aan de waardes in het vrije veld, ver van een snelweg.

Fijnstof is een modewoord geworden, gebaseerd op een situatie van jaren geleden dat de waardes nog tegen of boven de grenswaarde van 40 µg/m³ lagen. Nergens langs de Nederlandse autosnelwegen is fijnstof een knelpunt.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3017
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Schelpenpaadje » do 04 jun 2020, 11:50

Bij de A8-A9 is er gelukkig veel meer ruimte om deze goed in te passen dan de situatie bij de A10-West.
Om de verzoringsplaats waar het knooppunt staat ingetekend ligt al flink wat groen én een geluidswal (die je nog kunt verhogen).

Tragisch aan dit dossier is dat veel van het "leed" in het verleden al is geschied. De A8 Westzaan-Beverwijk heeft daarbij vergeleken maar een kleine impact.

Heemskerk en Beverwijk hadden zo dicht bij de snelwegen (die er al lagen) beter bedrijventerreinen kunnen neerleggen dan woonwijken. Of meer afstand houden. De houding van gemeenten is vaak "zo lang mensen er maar willen wonen kunnen we hier gerust bouwen". Zonder genoeg na te denken over bereikbaarheid en toekomstige ontwikkelingen in de omgeving.

Icomos lijkt vooral getriggerd door schade die al is veroorzaakt aan de gehele Stelling van Amsterdam. Dat is gebeurd bij vrij recente infraprojecten rondom Amsterdam. Maar in feite al bij de aanleg van de A9, die tussen Spaarndam en Uitgeest grotendeels letterlijk bovenop de Stelling ligt.

Of een verdiepte ligging voor de Unesco-status veel verschil gaat maken is twijfelachtig. En voor de mensen die rond het project wonen maakt het weinig uit; daarvoor wonen ze te ver van het verdiepte deel af. Of zien gemeenten kansen de directe omgeving van een verdiepte omgeving te ontwikkelen?

Icomos is niet alleen tegen het project, maar heeft ook geadviseerd te investeren in herstel van de Stelling.

Als overheden bereid zijn extra diep in de buidel te tasten zijn er vast betere mogelijkheden te bedenken dan een verdiepte ligging, die op meer manieren hout snijden.

Ik denk dan zelfs aan een verlegging van de A9 tussen :AS: Beverwijk-Oost en :AS: Uitgeest inclusief een zo volledig mogelijk knooppunt op de plek van de golfbaan. De ruimte die je hiermee vrijspeelt kan worden gebruikt om Icomos te pleasen met het reconstrueren van de Stelling in deze delen. En bewoners profiteren van meer afstand. Niet goedkoop, maar je bespaart een dure verdiepte ligging en inpassingsmaatregelen t.b.v. inwoners. Misschien is er zelfs wat ruimte voor Beverwijk en Heemskerk voor (beperkte!) uitbreiding van wijken en bedrijventerreinen.
SPOILER: TOON

Afbeelding
Disclaimer: hoewel een interessante gedachte zie ik het niet gebeuren :mrgreen:

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8097
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Rein » do 04 jun 2020, 12:02

^^ Nee, ik ook niet. Je hebt het knooppunt bovenop Fort Veldhuis gepland. Zo'n fort amoveren voor de aanleg van een knooppunt lijkt me een volledige no-go als je ziet hoe ICOMOS nu al aankijkt tegen een snelweg in de buurt van dat fort.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2216
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Lekkere Kwal » do 04 jun 2020, 12:07

Chris schreef:
do 04 jun 2020, 11:41
Fijnstof is ook langs de A10 West een non-issue. De waardes liggen daar rond 21-22 µg/m³, vrijwel identiek aan de waardes in het vrije veld, ver van een snelweg.
Kan je dan uitleggen waarom voor meetpunt Einsteinweg de NO2 waardes toch echt matig zijn, gemiddeld zo rond de 40?

Afbeelding
Afbeelding

Wat aanmerkbaar hoger ligt dan bij de meeste andere meetpunten? Bron: https://www.luchtmeetnet.nl/componenten ... be30ae005e

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62645
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Chris » do 04 jun 2020, 12:20

Omdat NO2 geen Fijnstof is ;)

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2216
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Lekkere Kwal » do 04 jun 2020, 12:41

Dus wat had je gezegd als men in plaats de parapluterm 'fijnstof', die in de lekenspraak wel op alle schadelijke uitstoot slaat maar waar jij je dus handig omheen kan praten door letterlijk op PM10/2.5 te richten, correct 'stikstofoxiden' had gebruikt?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62645
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Chris » do 04 jun 2020, 12:46

Ik snap niet waarom je boos wordt. In de milieuonderzoeken zijn er eigenlijk nog maar twee stoffen relevant voor goedkeuring: PM10 en NO2. De vraag ging over fijnstof. Daarvan liggen de waardes de laatste 10 jaar nu zoveel lager dan daarvoor dat het bijna niet meer zinvol is om dit nog te onderzoeken.

NO2 is nog wel een knelpunt op een klein aantal plekken in Nederland. Veelal langs drukke stadswegen. Bij de A9 liggen de NO2 waardes rond 22-27 µg/m³, dus ook ruim onder de grenswaarde.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2216
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Lekkere Kwal » do 04 jun 2020, 13:11

^^ de vraag was niet alleen PM10/2.5 fijnstof, de vraag was vanuit de protesten gericht op de "luchtkwaliteit". Daar valt dus ook NO2 onder. Dat dat dan versimpeld wordt in een verwijzing tot 'zorgen over geluid en fijnstof', betekent niet dat men zich zorgen maakt over alleen PM10/2.5 (de leek interesseert het onderscheid niet, die wil alleen dat er geen gezondheidsrisico is). Vervolgens ga je echter wel je daar specifiek op richten en zeggen ' ja maar dat is geen issue in Nederland'. Een beetje alsof een protest zou zijn tegen de bedreiging van 'insecten', en dat als iets specifiek voor spinnen een probleem zou zijn dat je dan zou zeggen 'ja maar die vallen daar niet onder, spinnen zijn geen insecten'. Ja kom op zeg.

sanderl
verkeersader
Berichten: 837
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Amsterdam

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door sanderl » do 04 jun 2020, 13:30

Daarbij is ook niet direct alles onder de grenswaarde gezond. Dat is een vals verband dat wordt gesuggereerd. Bij PM10 is de waarde die de WHO adviseert bijvoorbeeld de helft van de grenswaarde.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62645
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Chris » do 04 jun 2020, 13:37

Lekkere Kwal schreef:
do 04 jun 2020, 13:11
Ja kom op zeg.
Dat is nou precies mijn gedachte over de discussie over woorden die jij lijkt te willen voeren. Ik gaf gewoon reactie op N235. Wat mij betreft is daarmee de kous af.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

Bericht door Vinny » do 04 jun 2020, 21:59

Lekkere Kwal schreef:
do 04 jun 2020, 13:11
^^ de vraag was niet alleen PM10/2.5 fijnstof, de vraag was vanuit de protesten gericht op de "luchtkwaliteit". Daar valt dus ook NO2 onder. Dat dat dan versimpeld wordt in een verwijzing tot 'zorgen over geluid en fijnstof', betekent niet dat men zich zorgen maakt over alleen PM10/2.5 (de leek interesseert het onderscheid niet, die wil alleen dat er geen gezondheidsrisico is). Vervolgens ga je echter wel je daar specifiek op richten en zeggen ' ja maar dat is geen issue in Nederland'. Een beetje alsof een protest zou zijn tegen de bedreiging van 'insecten', en dat als iets specifiek voor spinnen een probleem zou zijn dat je dan zou zeggen 'ja maar die vallen daar niet onder, spinnen zijn geen insecten'. Ja kom op zeg.
We hebben een fruitprobleem. Op feesboek heb gestaan...

Vraag: Hoeveel appels liggen er op de weg?
Chris: Niet zoveel om je zorgen over te maken

Reaguurder: het gaat helemaal niet op appels stelletje (*$%#^) Ik heb het over P-E-R-E-N.

Gelukkig zijn de discussie's op het wegenforum van een hoger niveau, laten we dat zo houden :top:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.