[A004][N014] Haaglanden - N14

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [A004][N014][N211] Passage Den Haag / poorten & inprikkers

Bericht door hoevenpe » za 20 okt 2018, 15:31

Ik heb net 5 minuten naar de slides zitten kijken maar ik begrijp ze nog steeds niet: gaat de huidige tunnel afgebroken worden of zit ik vanaf de verkeerde kant te kijken? De doorgaande richting is toch nog steeds volledig ongelijkvloers 2x2?

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2243
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A004][N014][N211] Passage Den Haag / poorten & inprikkers

Bericht door Lekkere Kwal » za 20 okt 2018, 17:45

De kruisingen worden niet geheel ongelijkvloers. Beide renders kijken haaks op de N14. De render op slide 18 kijkt vanuit Voorburg richting Leidschenhage zuidzijde, dus Wassenaar is links, A4 rechts. De doorgaande route van de Noordsingel is hier op -1 gebracht. Zie screenshot Google Earth hier.

De render op slide 21 kijkt vanuit MCH Antoniushove richting Voorburg. Links is het noordelijke parkeerterrein van Leidsenhage, de A4 is links en Wassenaar is rechts. De doorgaande route van de Heuvelweg is naast de trambaan op -1 gebracht. Zie screenshot uit Google Earth hier.

Het idee hierachter is schijnbaar dat er nu slechts 2 VRI-standen zijn: rechtdoorgaand N14 en kruisend. Die laatste zijn zowel de stromen vanaf de N14, dus rechtsaf naar de aansluitende weg en die linksaf het kruispunt oversteken als die invoegen vanaf de aansluitende wegen.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [A004][N014][N211] Passage Den Haag / poorten & inprikkers

Bericht door hoevenpe » za 20 okt 2018, 19:45

^^
Waarom zoveel geld uitgeven als de N14 er niet conflictvrij van wordt? Is er dan geen betere bestemming voor dat geld denkbaar...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64915
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A004][N014][N211] Passage Den Haag / poorten & inprikkers

Bericht door Chris » za 20 okt 2018, 19:51

Iets is beter dan niks moet je maar denken. Een volledig ongelijkvloers ontwerp is niet in te passen, deze variant is dan blijkbaar het best haalbare.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2243
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A004][N014][N211] Passage Den Haag / poorten & inprikkers

Bericht door Lekkere Kwal » za 20 okt 2018, 20:54

hoevenpe schreef: za 20 okt 2018, 19:45 ^^
Waarom zoveel geld uitgeven als de N14 er niet conflictvrij van wordt? Is er dan geen betere bestemming voor dat geld denkbaar...
Niet conflictvrij betekent niet dat de doorstroming niet (behoorlijk) zal verbeteren met een VRI die de helft van de tijd (of langer) op groen staat.

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1304
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [A004][N014][N211] Passage Den Haag / poorten & inprikkers

Bericht door Basjuh1981 » do 20 dec 2018, 9:09

AD.nl schreef:Keuze valt op Wippoldervariant, BP en McDonald's moeten weg

De BP en de McDonald’s aan de Wippolderlaan gaan verdwijnen. Dit omdat Provinciale Staten ervoor kiezen de Wippolderlaan (N211) te verbreden met de zogenoemde Wippoldervariant. Dat werd vanochtend besloten.

Dat het tankstation en het fastfoodrestaurant moeten verdwijnen is tegen het zere been van André van der Goes, directeur van Zwethland BV. Hij is concessiehouder van de verzorgingsplaats aan de razenddrukke weg. Volgens Van der Goes is het helemaal niet nodig dat de verzorgingsplaats verdwijnt en is het besluit daarvoor niet goed onderbouwd.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2243
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A004][N014][N211] Passage Den Haag / poorten & inprikkers

Bericht door Lekkere Kwal » do 20 dec 2018, 9:57

^^ onderbouwing van de Provincie wbt de verzorgingsplaats:
Aspect verzorgingsplaats
Ondanks dat er geen beleid is binnen de provincie Zuid-Holland om een verzorgingsplaats te faciliteren, is er naar gestreefd om de verzorgingsplaats een plaats te geven binnen het project. Zo is in het ontwerpbestemmingsplan de verzorgingsplaats opgenomen in het ontwerp. De bewoners hebben in hun inspraakreactie aangegeven de verzorgingsplaats te willen opheffen om de Zwethzone te vergroten, maar hebben tijdens de vergelijkingsstudie besloten deze toch op te nemen binnen de Westlandvariant om zo de realisatiekosten te verlagen.

Verkeersveiligheidsonderzoek heeft echter uitgewezen dat de aansluitingswijze van de verzorgingsplaats binnen beide varianten niet verkeersveilig is. Nader onderzoek heeft aangetoond dat de verzorgingsplaats alleen verkeersveilig ontsloten kan worden door een (nog) groter deel van de Zwethzone (RodS) in beslag te nemen. Waarbij de aansluiting van de N222 op de N211 bovendien verder wordt belast met extra verkeer. Hierdoor zullen de wachttijden op de nu al zwaar belaste kruising nog verder oplopen.
Na het toetsjaar 2030 komen de wachttijden naar verwachting boven de provinciale richtlijnen uit. Hierdoor zijn er twee mogelijkheden, het tijdelijk voor 10 jaar herplaatsen van de verzorgingsplaats of het opheffen van de verzorgingsplaats en het streven naar mogelijke herplaatsing buiten het project N211 Wippolderlaan.

[iets verder bij geluidhinder]
Het wegvallen van de verzorgingsplaats maakt het mogelijk de geluidwering dichter op de weg te plaatsen en voorkomt gaten in de geluidswering ten behoeve van ontsluiting van de verzorgingsplaats, deze kunnen gedicht worden.
Het gehele Uitvoeringsbesluit is hier te downloaden (in Word formaat :roll: ). Opmerkelijk genoeg wordt er nergens gesproken over zelfs maar een risico van de tientallen miljoenen kosten van schadeloosstelling waar de concessiehouder het over heeft in het krantenartikel. Ik vraag me dan af hoe realistisch die claim is.

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1304
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [A004][N014][N211] Passage Den Haag / poorten & inprikkers

Bericht door Basjuh1981 » do 20 dec 2018, 10:32

Lekkere Kwal schreef: do 20 dec 2018, 9:57 (in Word formaat :roll: ).
Word-documenten zijn ook te beveiligen ;)

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2243
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A004][N014][N211] Passage Den Haag / poorten & inprikkers

Bericht door Lekkere Kwal » do 20 dec 2018, 13:32

^^ beveiligen qua aanpassing ja, maar niet qua virussen, daar is het formaat te onveilig voor. Maar ik doelde eigenlijk meer op het onpraktische om het te openen vs een pdf bestand.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3253
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A004][N014][N211] Passage Den Haag / poorten & inprikkers

Bericht door Schelpenpaadje » do 20 dec 2018, 13:41

Mogelijk zijn beide partijen bereid mee te werken aan een verhuizing (waardoor er geen claim nodig is). Het dreigement van een claim is dan een tactiek van de exploitant om de beste voorwaarden af te kunnen afdwingen voor een deal.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2243
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A004][N014][N211] Passage Den Haag / poorten & inprikkers

Bericht door Lekkere Kwal » do 20 dec 2018, 14:04

^^ ik vraag me dan af of dit echt speelt of dat bijvoorbeeld toch de concessie afloopt en dus de houder dus geen poot heeft om op te staan. Immers als er sowieso sprake is van een contractbreuk zou het een gecalculeerd financieel risico zijn en zou het als nadeel bij de varianten moeten staan waarbij de vzp verdwijnt (wordt geamoveerd noemen ze het zelf).

Helaas kan ik de notulen van de PS vergadering nog niet terugvinden, aangezien men wel de notulen van de vorige bij heeft gevoegd neem ik aan dat die van deze kwestie dus eind januari terug te lezen zijn.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2243
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A004][N014][N211] Passage Den Haag / poorten & inprikkers

Bericht door Lekkere Kwal » do 31 jan 2019, 13:32

De notulen staan nu wel online. Er wordt her en der wel gesproken over het nadeel van het moeten uitkopen van de vzp, maar nergens worden de kosten zelf gekwantificeerd. De inspreker Van Der Goes van Zwethland bv (belanghebbende) zegt:
Ook vragen wij ons af of men wel genoeg nagedacht heeft over de financiële gevolgen van het amoveren van de locatie. Bij het amoveren is de provincie gehouden aan een aantal spelregels, zoals die gelden in wetgeving en jurisprudentie.

Het amoveren van de verzorgingsplaats zal leiden tot schadeloosstellingen aan de eigenaar en de huurders van tientallen miljoenen euro’s. Inpassing zou financieel leiden tot hooguit enkele miljoenen euro’s extra. Inpassing voorkomt dus een enorme kapitaalvernietiging. Dat geld kan beter benut worden voor de aanleg van een verdiepte ligging bij de Laan van Wateringseveld.
Daar komt dus het bedrag dat in de media genoemd werd vandaan. Die verdiepte ligging wordt trouwens op andere aspecten ook in de vergadering besproken als zijnde onveiliger dan de ontworpen inpassing en niet een financiële kwestie, aldus Van der Bent van het CDA:
Hieraan ligt de verkeersveiligheidsaudit ten grondslag en wij delen niet de inschatting van de bewoners dat voor evenveel financiële middelen twee verdiepte liggingen aangelegd kunnen worden.
Die wel erna gelijk zegt:
Ten aanzien van het verwijderen van de verzorgingsplaats scharen wij ons achter de toelichting van de gedeputeerde dat de verkeersveiligheid daarvoor de belangrijkste reden is, maar dat ook de landschappelijke inpassing en geluidshinder in relatie met De Zwethzone, een rol spelen. Wel wil het CDA uitspreken dat de verzorgingsplaats ook een belangrijke functie heeft en wij roepen de gedeputeerde op om in gesprek met de ondernemer te kijken of er andere mogelijkheden zijn in de nabije omgeving.
Gedeputeerde Vermeulen reageerde later op punt van de vzp met:
Ten aanzien van de verzorgingsplaats is een vraag gesteld door de heer Privé, maar ook andere leden hebben daarover vragen gesteld. U hebt ook een rapport gekregen van BP, waarin weer alternatieven werden aangegeven, mede namens de heer Van der Goes, over hoe het eventueel wel verkeersveilig zou kunnen. Verkeersveiligheid is een heel belangrijke overweging, maar het is niet de enige overweging. Ik heb ook in de commissie en in mijn brief aan de Staten gezegd dat de landschappelijke kwaliteit van belang is, maar ook de hinder die een verzorgingsplaats oplevert voor de omgeving. Uiteindelijk is dit het besluit dat voorligt. Wij moeten dat natuurlijk op een nette manier doen. Natuurlijk is dat besluit bij de heer Van der Goes op een vervelende manier binnengekomen. Dat begrijp ik, maar wij gaan nu een traject in zoals wij dat vaak doen bij de aanleg van
wegen, waarbij wij op een zakelijke manier proberen eruit te komen. Lukt dat niet, dan staat altijd nog de juridische weg open.
Wij zullen proberen het op een nette manier te doen en ik hoop dat wij er uitkomen.
Dus tot zover lijken de 'tientallen miljoenen' een bluf van de belanghebbende te zijn.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64915
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A004][N014][N211] Passage Den Haag / poorten & inprikkers

Bericht door Chris » vr 22 nov 2019, 10:14

Voortgang:
A4 Haaglanden-N14
De werkzaamheden aan het ontwerp-Tracébesluit (OTB) A4 Haaglanden-N14 zijn in de afrondende fase. Naar verwachting kan het OTB in het eerste kwartaal van 2020 genomen worden in plaats van eind 2019. De reden voor deze vertraging is het onlangs genomen besluit om (naast het spoorviaduct bij Rijswijk) ook het spoorviaduct bij Leidschendam aan te passen, om zo de extra rijstroken te kunnen toevoegen en tevens de vluchtstroken ter plaatse te kunnen behouden. De realisatie start conform de planning in 2023. Het budget voor dit project is verhoogd met €145 miljoen naar €612 miljoen, voornamelijk voor het aanpassen van deze spoorviaducten. Dit project is één van de zeven projecten, aangewezen door het kabinet die gebruik kunnen maken van de snelheidsverlaging om te voldoen aan de stikstofnormen.
https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... ezeggingen

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16353
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A004][N014][N211] Passage Den Haag / poorten & inprikkers

Bericht door mavas » vr 22 nov 2019, 11:23

Kan zijn dat ik iets gemist heb, maar wat maakt dit project zo duur? Komt dat door de grote lengte?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2243
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A004][N014][N211] Passage Den Haag / poorten & inprikkers

Bericht door Lekkere Kwal » vr 22 nov 2019, 11:28

^^ staat er toch :s "Het budget voor dit project is verhoogd met €145 miljoen naar €612 miljoen, voornamelijk voor het aanpassen van deze spoorviaducten."

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16353
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A004][N014][N211] Passage Den Haag / poorten & inprikkers

Bericht door mavas » vr 22 nov 2019, 11:41

Nee, er staat volgens mij dat het aanpassen van de spoorviaducten 145 miljoen kost. Dan blijft er nog circa 450 miljoen over voor overige aanpassingen.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64915
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A004][N014][N211] Passage Den Haag / poorten & inprikkers

Bericht door Chris » vr 22 nov 2019, 11:56

2 knooppunten, een serie aansluitingen, veel kunstwerken, ook 'aanpassing' (vervanging?) van twee grote spoorviaducten, verbreding en uitbreiding van de parallelstructuren. Het is een complex geheel.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64915
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A004][N014][N211] Passage Den Haag / poorten & inprikkers

Bericht door Chris » wo 06 mei 2020, 11:19

Het ontwerp-tracébesluit blijkt getekend te zijn, deze wordt op 8 mei ter inzage gelegd.

Overigens duurde het 7,5 jaar om van een rijksstructuurvisie naar een ontwerp-tracébesluit te komen. Dat is ongebruikelijk lang.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19626
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A004][N014][N211] Passage Den Haag / poorten & inprikkers

Bericht door Wouter N14 » wo 06 mei 2020, 12:47

^^ Dat komt ook voor een belangrijk deel door de crisis rond 2011, 2012.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Jeff
autoweg
Berichten: 1579
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [A004][N014] A4 Haaglanden-N14

Bericht door Jeff » wo 06 mei 2020, 13:43

Het valt mij op dat de werktitel veranderd is. Wellicht handig om de titel aan te passen?

bron: https://www.platformparticipatie.nl/pro ... anden-n14/

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64915
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A004][N014][N211] Passage Den Haag • OTB vastgesteld

Bericht door Chris » vr 08 mei 2020, 11:31

De documenten bij het ontwerp-tracébesluit (OTB): https://www.platformparticipatie.nl/pro ... index.aspx

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8413
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [A004][N014][N211] Passage Den Haag • OTB vastgesteld

Bericht door captain007 » vr 08 mei 2020, 11:50

Even zo door de kaarten heen scrollend toch een aantal forse aanpassingen. Met name de parallelstructuur door het Prins Clausplein heen, waarvoor enkele fly-overs moeten worden aangepast spreekt tot de verbeelding. N14 blijft toch wat aanmodderen met die dive-unders en toch nog VRI's. Maar dat was denk ik gezien de beperkte ruimte onmogelijk om anders op te lossen.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28949
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [A004][N014][N211] Passage Den Haag • OTB vastgesteld

Bericht door Palance » vr 08 mei 2020, 12:16

Afrit 9 gaat Drievliet heten, zie ik.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2243
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A004][N014][N211] Passage Den Haag • OTB vastgesteld

Bericht door Lekkere Kwal » vr 08 mei 2020, 13:19

captain007 schreef: vr 08 mei 2020, 11:50 Even zo door de kaarten heen scrollend toch een aantal forse aanpassingen. Met name de parallelstructuur door het Prins Clausplein heen, waarvoor enkele fly-overs moeten worden aangepast spreekt tot de verbeelding. N14 blijft toch wat aanmodderen met die dive-unders en toch nog VRI's. Maar dat was denk ik gezien de beperkte ruimte onmogelijk om anders op te lossen.
Verbreding A4 naar 2x3 is ook een flinke, daar was hier nog veel kritiek op te horen ten tijde van de aanleg van Midden-Delfland. Wellicht nog een minpuntje is de 2 stroken richting Den Haag in de parallelstructuur, al is dat nu ook niet bepaald een bottleneck.
Laatst gewijzigd door Lekkere Kwal op vr 08 mei 2020, 14:23, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15487
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [A004][N014][N211] Passage Den Haag • OTB vastgesteld

Bericht door Kaaiman » vr 08 mei 2020, 13:46

Apart dat vanaf de N211 naar de A4-noord bij Harnasch er aan de Delftse kant een stopstreep staat ingetekend. Die is totaal onnodig, omdat die conflictvrij wordt.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

sanderl
verkeersader
Berichten: 895
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Amsterdam

Re: [A004][N014][N211] Passage Den Haag • OTB vastgesteld

Bericht door sanderl » vr 08 mei 2020, 14:33

Twee doorgaande rijstroken op de hoofdrijbaan? :facepalm:

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9815
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [A004][N014][N211] Passage Den Haag • OTB vastgesteld

Bericht door Willem » vr 08 mei 2020, 14:54

Kaaiman schreef: vr 08 mei 2020, 13:46 Apart dat vanaf de N211 naar de A4-noord bij Harnasch er aan de Delftse kant een stopstreep staat ingetekend. Die is totaal onnodig, omdat die conflictvrij wordt.
Is dat niet vanwege de aansluiting richting de Harnaschpolder?

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8231
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: [A004][N014][N211] Passage Den Haag • OTB vastgesteld

Bericht door keokiracer » vr 08 mei 2020, 15:17

sanderl schreef: vr 08 mei 2020, 14:33 Twee doorgaande rijstroken op de hoofdrijbaan? :facepalm:
Ik heb het gevoel dat hier Leiden 2.0 wordt gedaan.
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Jeff
autoweg
Berichten: 1579
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [A004][N014][N211] Passage Den Haag • OTB vastgesteld

Bericht door Jeff » vr 08 mei 2020, 15:21

Inspraakmomenten komen eraan, heren.
Gebruik die momenten vooral, zou ik zeggen :yes:

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8413
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [A004][N014][N211] Passage Den Haag • OTB vastgesteld

Bericht door captain007 » vr 08 mei 2020, 15:53

sanderl schreef: vr 08 mei 2020, 14:33 Twee doorgaande rijstroken op de hoofdrijbaan? :facepalm:
Nu is dat natuurlijk ook al zo op de smalste delen van de hoofdrijbaan. Richting het zuiden wordt natuurlijk het keuzepunt voor de A13 al voor het Clausplein gemaakt en Plaspoelpolder wordt afgekoppeld van de hoofdrijbaan. Dit geeft denk ik wel voldoende lucht voor de hoofdrijbaan. Richting het noorden is het een ander verhaal, maar loopt de parallelbaan niet doorgaand door het Clausplein heen (die voegt namelijk al bij Ypenburg weer in). De afstreping in de hoofdrijbaan die er nu ligt verdwijnt doordat men gewoon de rijstroken in het weefvak voor Plaspoelpolder anders gaat indelen (2 doorgaand, 3 parallelbaan). Het invoegmoment vanaf de A13 wordt verplaatst na het Prins Clausplein, waar een weefvak komt. Ben wel benieuwd hoe dat gaat uitpakken qua turbulentie, omdat daar twee grotere stromen elkaar moeten kruisen.