[A004][N014][N211] Poorten en Inprikkers

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

rene154
stadsweg
Berichten: 397
Lid geworden op: vr 22 jun 2007, 13:47

Re: [A004][N014] Haaglanden - N14

Bericht door rene154 » ma 22 jun 2020, 8:58

Kaaiman schreef: ma 22 jun 2020, 8:18 Is een rechts bijkomende rijstrook in de praktijk écht veiliger? Als beide stroken vol staan bij file, zullen velen in een split second besluiten er op het laatste moment toch tussen te kruipen in plaats van door te rijden over de hoofdrijbaan en een andere route naar hun bestemming te kiezen. Ook dat resulteert in stilstaande auto's op de hoofdrijbaan, vrees ik.
Dat is waar. Tegelijkertijd is goed gekeken naar ongevallen tpv bijkomende rijstroken rechts versus tapers, en dit heeft geresulteerd in de voorkeursoplossing van bijkomende rijstroken rechts in de richtlijn. Taperuitvoegers worden in de richtlijn nog wel als optie genoemd, maar enkel wanneer kan worden voldaan aan een reeks voorwaarden.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29474
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [A004][N014] Haaglanden - N14

Bericht door Coen Tunnel » ma 22 jun 2020, 9:08

Als weggebruiker ervaar ik een uitvoegende taper als zoveel fijner dan een extra rijstrook rechts erbij.
Kaaiman schreef: ma 22 jun 2020, 8:35 Een bijkomende rijstrook links in plaats van rechts (geen taper) met eenzijdig doorgetrokken streep lijkt mij uiteindelijk de beste balans tussen doorstroming en veiligheid. In die zin ben ik het met je eens dat je uitvoegende tapers bij voorkeur wilt voorkomen.
Meer ruimte zodat je een volwaardige 'tweede' uitvoegstrook kan hebben en geen taper is natuurlijk mooi, maar kost inderdaad veel ruimte.


Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16297
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [A004][N014] Haaglanden - N14

Bericht door Snelwegfreak » ma 22 jun 2020, 9:13

Bij een taper-uitvoeger heb je een redelijk gegarandeerde uitvoegende beweging. Bij een opdikking rechts is die garantie er bepaald niet. Zeker niet als de lengte van het tweestrooks vak wat aan de korte kant is.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19874
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Sabro bij Aarhus, Denemarken

Re: [A004][N014] Haaglanden - N14

Bericht door harry » ma 22 jun 2020, 13:40

Snelwegfreak schreef: ma 22 jun 2020, 9:13 Bij een opdikking rechts is die garantie er bepaald niet.
Wel als de rechterstrook naar rechts gaat met een doorgetrokken streep.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8426
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [A004][N014] Haaglanden - N14

Bericht door captain007 » ma 22 jun 2020, 14:25

^^ Dan is het een taper en geen opdikking.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16297
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [A004][N014] Haaglanden - N14

Bericht door Snelwegfreak » ma 22 jun 2020, 15:11

Ja, dat kan wel zonder dat het een taper is. Daar heeft Harry gelijk in.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8426
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [A004][N014] Haaglanden - N14

Bericht door captain007 » ma 22 jun 2020, 17:45

^^ Leg dan gewoon een taper aan, blinkt gewoon uit in duidelijkheid. Al die tussenvormen is het allemaal net niet. Er gaat gewoon een hoop capaciteit door verloren, doordat men allemaal rechts blijft hangen. Aan de andere kant, kan zijn dat men uiteindelijk het toch net iets anders buiten aanlegt. Zal niet de eerste keer zijn dat er bij dit soort zaken weer afgeweken wordt van eerdere plannen.

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1352
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [A004][N014] Haaglanden - N14

Bericht door Basjuh1981 » di 23 jun 2020, 10:35

captain007 schreef: ma 22 jun 2020, 17:45 Er gaat gewoon een hoop capaciteit door verloren, doordat men allemaal rechts blijft hangen.
Blijven mensen eens rechts hangen, is het weer niet goed :duck:

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19874
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Sabro bij Aarhus, Denemarken

Re: [A004][N014] Haaglanden - N14

Bericht door harry » di 23 jun 2020, 12:38

Als er ruimte is, zoals bij het Terbregseplein, is een dubbele uitvoegstrook met doorgetrokken strepen beter dan een taper.
SPOILER: TOON

Afbeelding
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Steyn_E
verkeersader
Berichten: 652
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: [A004][N014] Haaglanden - N14

Bericht door Steyn_E » di 23 jun 2020, 14:42

^^
Dat zou wat mij betreft ook de voorkeur hebben. Het is echt dramatisch hoeveel mensen links blijven plakken op een normale dubbele uitvoegstrook. Bijvoorbeeld bij het begin van de ringweg van Den Bosch komende vanuit Utrecht is het altijd duwen en trekken om naar de parallelbaan uit te voegen vanaf de middelste rijstrook. Voor de splitsing A2/A58 bij knooppunt Batadorp geldt precies hetzelfde.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3292
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A004][N014] Haaglanden - N14

Bericht door Schelpenpaadje » di 23 jun 2020, 15:00

harry schreef: di 23 jun 2020, 12:38 Als er ruimte is, zoals bij het Terbregseplein, is een dubbele uitvoegstrook met doorgetrokken strepen beter dan een taper.
SPOILER: TOON

Afbeelding
Het helpt natuurlijk dat de A20 ten westen van het knooppunt drie rijstroken kent, die bij de uitvoeger naar de A16 tijdelijk overgaan in 2 rijstroken door het knooppunt.

Ook netjes op dat punt is de markering tussen rijstroken 1 en 2 die opschuiven van strook 3 naar strook 2 makkelijker maakt.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5881
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [A004][N014] Haaglanden - N14

Bericht door Seat Ibiza » di 23 jun 2020, 15:29

Steyn_E schreef: di 23 jun 2020, 14:42 Voor de splitsing A2/A58 bij knooppunt Batadorp geldt precies hetzelfde.
Bedoel je serieus dit stuk? Dat is dik 500 meter dubbele uitvoeger op een punt waar het van 2 naar 4 rijstroken gaat. Daar heb ik nou echt nog nooit een probleem ervaren en het toevoegen van een doorgetrokken streep niet als nuttig gezien... Wel op veel andere plekken hoor.

Steyn_E
verkeersader
Berichten: 652
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: [A004][N014] Haaglanden - N14

Bericht door Steyn_E » di 23 jun 2020, 15:53

^^
Nee, ik bedoel komende vanaf de A50: https://www.google.com/maps/place/Postk ... 71560af683

Hier blijft elke lamme tak die verderop de N2 op moet al op de linker afslaande strook rijden.

Vanuit het zuiden is er ruimte zat ja, maar hier is de combinatie van een enkele rechtdoorstrook en de dubbele uitvoeger zonder doorgetrokken streep niet erg handig.

jelger
expressweg
Berichten: 3342
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: [A004][N014] Haaglanden - N14

Bericht door jelger » di 23 jun 2020, 16:25

Om het bij Den Haag te houden: Pr Clausplein uitvoegen vanaf A4 (uit Delft) naar A12. Dubbele uitvoeger, maar linkerstrook gaat links naar Den Haag/Voorburg, rechts gaan er uiteindelijk twee naar Nootdorp/Utrecht. Je ontkomt dan niet aan mensen die links rijden omdat ze naar Den Haag willen. En met een paar wijze lessen dat ze zichzelf in de knoei rijden als ze wel keurig naar rechts gaan en dan later terug naar links.....kan ik me voorstellen dat velen zoiets hebben van "bekijk het maar!"

evos
verkeersader
Berichten: 719
Lid geworden op: za 05 jul 2008, 10:12
Locatie: Hoofddorp

Re: [A004][N014] Haaglanden - N14

Bericht door evos » di 23 jun 2020, 17:57

Het lijkt mij dat bewegwijzering en wegmarkering overeen moeten komen. Als er boven de middelste strook een vorkpijl hangt, dan suggereert dat zeer sterk een taper. Als er geen taper is, maar een bijkomende rechterrijstrook, zou het ook anders bewegwijzerd moeten worden.
Wet van Hofstadter: Het duurt altijd langer dan je denkt, zelfs al houd je rekening met de Wet van Hofstadter (uit Gödel, Escher, Bach).

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1352
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [A004][N014] Haaglanden - N14

Bericht door Basjuh1981 » di 23 jun 2020, 18:42

jelger schreef: di 23 jun 2020, 16:25 Om het bij Den Haag te houden: Pr Clausplein uitvoegen vanaf A4 (uit Delft) naar A12. Dubbele uitvoeger, maar linkerstrook gaat links naar Den Haag/Voorburg, rechts gaan er uiteindelijk twee naar Nootdorp/Utrecht. Je ontkomt dan niet aan mensen die links rijden omdat ze naar Den Haag willen. En met een paar wijze lessen dat ze zichzelf in de knoei rijden als ze wel keurig naar rechts gaan en dan later terug naar links.....kan ik me voorstellen dat velen zoiets hebben van "bekijk het maar!"
Mooie plek om er rechts voorbij te gaan :hap:

jelger
expressweg
Berichten: 3342
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: [A004][N014] Haaglanden - N14

Bericht door jelger » di 23 jun 2020, 19:44

Jij ook al? :dyn_hyp:

Jeff
autoweg
Berichten: 1649
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [A004][N014] Haaglanden - N14

Bericht door Jeff » di 23 jun 2020, 20:02

Tappers? Dat zijn toch links tappende personen die biertjes serveren? :hap:

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1352
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [A004][N014] Haaglanden - N14

Bericht door Basjuh1981 » di 23 jun 2020, 20:38

jelger schreef: di 23 jun 2020, 19:44 Jij ook al? :dyn_hyp:
:yes: Regelmatig. Meestal moet ik richting Utrecht, maar soms wil ik het ook doen als ik Den Haag in wil.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19874
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Sabro bij Aarhus, Denemarken

Re: [A004][N014] Haaglanden - N14

Bericht door harry » di 23 jun 2020, 21:08

evos schreef: di 23 jun 2020, 17:57 Als er geen taper is, maar een bijkomende rechterrijstrook, zou het ook anders bewegwijzerd moeten worden.
Dat is al vanaf 2006 een probleem van de nieuwe NBA. De allereerste proeven bij Arnhem hadden al deze discrepantie, maar dat vond men toen kennelijk geen probleem.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19760
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A004][N014] Haaglanden - N14

Bericht door Wouter N14 » di 23 jun 2020, 21:32

jelger schreef: di 23 jun 2020, 16:25 Om het bij Den Haag te houden: Pr Clausplein uitvoegen vanaf A4 (uit Delft) naar A12. Dubbele uitvoeger, maar linkerstrook gaat links naar Den Haag/Voorburg, rechts gaan er uiteindelijk twee naar Nootdorp/Utrecht. Je ontkomt dan niet aan mensen die links rijden omdat ze naar Den Haag willen. En met een paar wijze lessen dat ze zichzelf in de knoei rijden als ze wel keurig naar rechts gaan en dan later terug naar links.....kan ik me voorstellen dat velen zoiets hebben van "bekijk het maar!"
Die is nog niet half zo link als de boog A15 Benelux > A29 Barendrecht in het Vaanplein :?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Riis
woonerf
Berichten: 79
Lid geworden op: do 19 jan 2017, 10:02

Re: [A004][N014] Haaglanden - N14

Bericht door Riis » wo 24 jun 2020, 14:13

Basjuh1981 schreef: di 23 jun 2020, 18:42 Mooie plek om er rechts voorbij te gaan :hap:
Daar worden vaak genoeg mensen rechts voorbij gevlogen. Vooral omdat het soort mensen dat 'alvast' links gaat rijden, dan ook maar 'alvast' 80 gaat rijden voor de trajectcontrole op de A12. Dus wat mij betreft terecht :D

Het had daar wat mij betreft ook wel beter opgelost kunnen worden. Nu heb je ook mensen die wél naar Zoetermeer gaan óók 'alvast' links gaan rijden omdat je na het Prins Clausplein ook op moet schuiven omdat de rechterbaan dan afrit 5 richting Nootdorp wordt.

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1352
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [A004][N014] Haaglanden - N14

Bericht door Basjuh1981 » wo 24 jun 2020, 15:37

^^ Het is al beter dan dat het was. Anders zat je vaak in langzaam rijdend verkeer, omdat verkeer komend vanaf de A13 en stad in moest kruisen met verkeer van de A4 richting Zoetermeer.

Riis
woonerf
Berichten: 79
Lid geworden op: do 19 jan 2017, 10:02

Re: [A004][N014] Haaglanden - N14

Bericht door Riis » do 25 jun 2020, 7:41

Basjuh1981 schreef: wo 24 jun 2020, 15:37 ^^ Het is al beter dan dat het was. Anders zat je vaak in langzaam rijdend verkeer, omdat verkeer komend vanaf de A13 en stad in moest kruisen met verkeer van de A4 richting Zoetermeer.
Ja, dat zeker!

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 65293
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A004][N014] Haaglanden - N14

Bericht door Chris » di 20 apr 2021, 17:22

De voortgangsrapportage Tracéwetplichtige projecten 2de helft 2020: https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... helft-2020

Hierin staat dat het tracébesluit in Q1 2021 vastgesteld zou moeten worden. De peildatum van de rapportage is 31 december 2020. Aangezien Q1 al verstreken is zal het tracébesluit dan wel snel volgen.

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 644
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [A004][N014] Haaglanden - N14

Bericht door PeterSchoeber » do 22 apr 2021, 21:41

^^ Of niet natuurlijk vanwege alle gedoe rondom stikstof/pas/et cetera.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1352
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [A004][N014] Haaglanden - N14

Bericht door Basjuh1981 » do 08 jul 2021, 13:45

AD schreef:Verdiepte variant Wippolderlaan (N211) van de baan, gemeenteraad doof voor smeekbedes omwonenden

Omwonenden van de Zwethzone smeekten de gemeenteraad bijna om de verdiepte ligging van het vernieuwde kruispunt Wippolderlaan/Laan van Wateringse Veld nog een kans te geven, maar die variant is nu volledig van de baan. Door een verklaring van geen bedenkingen af te geven is er geen weg meer terug voor een vernieuwde kruising die de lucht in gaat.
Meer achter de link. Openen in incognitomodus, het is een Premium-artikel.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19760
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A004][N014] Haaglanden - N14

Bericht door Wouter N14 » do 08 jul 2021, 19:35

^^ Een verdiepte ligging die de lucht in zou gaan? :s
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7213
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A004][N014] Haaglanden - N14

Bericht door Hajo » do 08 jul 2021, 20:18

^^ Ik denk dat een verdiepte ligging de wens was, maar dat er in plaats daarvan voor een verhoogde ligging (viaduct) is gekozen.
Donateur Vereniging Wegenforum

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1352
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [A004][N014] Haaglanden - N14

Bericht door Basjuh1981 » do 08 jul 2021, 20:43

Wouter N14 schreef: do 08 jul 2021, 19:35 ^^ Een verdiepte ligging die de lucht in zou gaan? :s
Ja, dat nieuws is ingeslagen als een bom.