[A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19052
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door harry » ma 17 aug 2020, 12:34

^^ Er is ook geen enkele reden om de hm-waarden aan te passen. Ze zijn uniek op het traject A18/N18.
Er is geen regel dat een weg bij hm-waarde 0 of 1 moet beginnen.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2216
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door Lekkere Kwal » ma 17 aug 2020, 12:36

captain007 schreef:
ma 17 aug 2020, 10:32
^^ Nee dat heeft te maken dat de A/N18 administratief nog bij Rijksweg 15 hoort.
Hoe werkt zoiets eigenlijk? Is er een soort systeem dat wegdelen bij elkaar houdt volgens de originele Rijkswegnummers en dan het daadwerkelijke wegnummer daar los van ziet?

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19052
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door harry » ma 17 aug 2020, 12:46

^^ Er is altijd een verschil geweest tussen administratieve wegnummers en wegnummers op de bewegwijzering.
Administratieve wegnummers zijn vaak historisch bepaald, wegnummers op de bewegwijzering zijn meer logisch voor de weggebruiker.
De afgelopen decennia heeft men zo veel mogelijk verschillen weggewerkt.
Maar de A18 op rijksweg 15 is nog eentje die is overgebleven.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9574
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door Peter » ma 17 aug 2020, 13:21

captain007 schreef:
ma 17 aug 2020, 10:32
^^ Nee dat heeft te maken dat de A/N18 administratief nog bij Rijksweg 15 hoort. Dus die hectometrering is altijd gekoppeld geweest aan de A15. Dat zullen ze ook niet zo snel aanpassen, aangezien dat nogal wat geld kost om alle paaltjes te vervangen en de nieuwe locaties administratief door te voeren in alle systemen. Ik denk dat het wegnummer ook echt niet meer aangepast wordt, aangezien dat wel ingeburgerd is.
Zeker niet nu de A15 niet naadloos op de A18 wordt aangesloten, wat ooit wel de bedoeling was. Je kunt een stukje dubbelnummeren over de A12 natuurlijk, maar de A18 is maar van beperkt doorgaand (netwerk) belang (tenzij de N18 ooit nog eens geheel ongelijkvloers 2+2 wordt).
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17025
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door Pino » ma 17 aug 2020, 13:47

Tot en met het Rijkswegenplan 1984 ging ieder nieuw rijkswegenplan wel gepaard met omnummeringen in de administratieve nummers. Daarbij werden wegen samengevoegd waar ze in de praktijk aan elkaar waren gegroeid (of dat laatste was gepland), maar ook uit elkaar getrokken wanneer een eerder geplande verbinding niet langer was gepland. In zoverre kun je moeilijk spreken over "originele rijkswegennummers" behalve als je spreekt over de nu grotendeels onherkenbare eerste nummers van 1932.

Toen in de jaren '70 de A/N-nummering tot stand kwam, waren er best wel verschillen met de toenmalige administratieve wegnummering. Die was immers gebaseerd op het Rijkswegenplan 1968, waarvan bij totstandkoming van de A/N-nummering wel duidelijk was dat dit voor aanzienlijke delen niet gerealiseerd zou worden. In het eerstvolgende rijkswegenplan dat hierna tot stand kwam, dat van 1984, heeft men de administratieve nummers wel grotendeels gelijk getrokken aan de toenmalige A/N-nummers. De meest in het oog springende uitzonderingen? Rijksweg 4 ten zuiden van Klaaswaal (bewegwijzerd als A29), Rijksweg 59 ten westen van Paalgraven (bewegwijzerd als A/N50) en wat planvervangende rijkswegennummers (bijv. Rijksweg 915 voor de Brug over de Noord, die als A15 stond bewegwijzerd).

Kortom, sinds 1984 is het verschil tussen de bewegwijzerde nummers en de geldende rijkswegennummers altijd vrij klein geweest en hoofdzakelijk terug te voeren op in 1984 nog verwacht nieuw asfalt. Dat inmiddels ook grotendeels is gerealiseerd. En als binnenkort Rijksweg 4 ten zuiden van Klaaswaal ook zonder nieuw asfalt als A4 bewegwijzerd zal worden, is de A18/RW15 eigenlijk de enige mismatch buiten de resterende planvervangende rijkswegen. Ik kan er ergens wel bijkomen dat geen behoefte bestaat om de kosten te maken om de administratieve nummers ook nog om te gaan gooien, maar merk tegelijkertijd op dat men dat met de hernummering van Emmeloord-Joure wél heeft gedaan. Ik zie niet direct iets dat het verschil rechtvaardigt. Ik gok dat in 1986, toen het nummer A18 verscheen, de gedachte bestond dat de A18 weer zou worden teruggenummerd naar A15, wanneer het in de toekomst nog tot een naadloze verbinding tussen A15 en A18 zou komen. Het is tenslotte ook een nummer dat buiten zijn reguliere cluster ligt (de 1x-nummers liggen verder in het Zuid-Westen), maar de omnummerings-operatie zou dan des te eenvoudiger met goedkope stickers op te lossen zijn. Pas nu -sinds relatief kort- duidelijk is dat beide niet op elkaar zullen aansluiten, kan worden gezegd dat het handhaven van de mismatch geen zin meer heeft. Maar nu heeft niemand nog zin om de administratieve nummering nog aan te passen; op zijn best wacht men op een andere wijziging waarmee dit kan worden gecombineerd.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37543
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door Vinny » ma 17 aug 2020, 17:07

Een doorgaande A15 is voor de weggebruikers niet zinvol. Ik zou eerder het administratieve nummer aanpassen als Rijkswaterstaat een 100% match nastreeft.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17025
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door Pino » ma 17 aug 2020, 18:54

^^ Ik geloof niet dat iemand hier pleit voor die doorlopende A15. De vraag is of het feit dat het niet van een doorlopende A15 zal komen nog aanleiding zal vormen voor een verandering van het RW-nummer voor Oud Dijk-Enschede, om tot die 100% match te komen.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6607
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door Jackbauer1350 » za 22 aug 2020, 14:36

harry schreef:
ma 17 aug 2020, 12:34
^^ Er is ook geen enkele reden om de hm-waarden aan te passen. Ze zijn uniek op het traject A18/N18.
Er is geen regel dat een weg bij hm-waarde 0 of 1 moet beginnen.
Er zijn genoeg trajecten waar hectometering afwijkend is zoals één van de bekendste, die van de A6 Emmeloord-Joure met waardes in de 300. En die is helemaal apart aangezien je bij Eijsden uitkomt wanneer je terug rekent over de N/A50 en de ooit geplande rijksweg 75 inclusief hectometersprongen.
Pino schreef:
ma 17 aug 2020, 13:47
Tot en met het Rijkswegenplan 1984 ging ieder nieuw rijkswegenplan wel gepaard met omnummeringen in de administratieve nummers. Daarbij werden wegen samengevoegd waar ze in de praktijk aan elkaar waren gegroeid (of dat laatste was gepland), maar ook uit elkaar getrokken wanneer een eerder geplande verbinding niet langer was gepland. In zoverre kun je moeilijk spreken over "originele rijkswegennummers" behalve als je spreekt over de nu grotendeels onherkenbare eerste nummers van 1932.

Toen in de jaren '70 de A/N-nummering tot stand kwam, waren er best wel verschillen met de toenmalige administratieve wegnummering. Die was immers gebaseerd op het Rijkswegenplan 1968, waarvan bij totstandkoming van de A/N-nummering wel duidelijk was dat dit voor aanzienlijke delen niet gerealiseerd zou worden. In het eerstvolgende rijkswegenplan dat hierna tot stand kwam, dat van 1984, heeft men de administratieve nummers wel grotendeels gelijk getrokken aan de toenmalige A/N-nummers. De meest in het oog springende uitzonderingen? Rijksweg 4 ten zuiden van Klaaswaal (bewegwijzerd als A29), Rijksweg 59 ten westen van Paalgraven (bewegwijzerd als A/N50) en wat planvervangende rijkswegennummers (bijv. Rijksweg 915 voor de Brug over de Noord, die als A15 stond bewegwijzerd).
Met die invoering van de A- en N-nummers wilde men voor de weggebruiker ook zo lang mogelijke routenummers maken om geen zes verschillende wegnummers te hoeven volgen van bijvoorbeeld Amsterdam naar Eijsden. ( rw 2, 26,64, 69, 68 en 75). Allemaal A2 geworden.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17025
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door Pino » za 22 aug 2020, 15:39

Die doorlopende nummers waren al ontstaan in het Rijkswegenplan 1968, wat volgens mij terugging op het feit dat daar voor het eerst doorlopende wegen langs de grotere steden waren voorzien in plaats van stadscentrum naar stadscentrum. RW2 had in zoverre Eindhoven al bereikt (dus exit de nummers 26 en 64) en daarna had je de doorlopende RW75 tot Eijsden.

Ook de meeste andere rijkswegen van toen kwamen al heel redelijk overeen met wat midden jaren ‘70 de wegnummering zou worden. Al zijn er toen natuurlijk nog best wel wat slagen gemaakt: behalve de A2 ten zuiden van Eindhoven bijvoorbeeld ook de doortrekking van de A7 over Rijkswegen 9, 43 en 42 en de A28 voorbij Zwolle en de A4 voorbij Den Haag. Overigens meteen wegnummers waar de gedachte één lang nummer ook wat meer de randjes opzocht, met TOTSOs, gaten en richtingswissels.

Robonus
verkeersader
Berichten: 667
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door Robonus » di 01 sep 2020, 8:43

Het verbaast me dat het tracé nog niet in OSM staat als nieuw te bouwen.

Afbeelding

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2216
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door Lekkere Kwal » di 01 sep 2020, 8:49

Het staat er in, kijk maar op www.openstreetmap.de. De .org kaart toont van de geplande tracé's alleen dat wat letterlijk al gebouwd wordt. OSM is een database van kaartgegevens, de .org kaart is slechts één van de mogelijke weergaven van die data. Je kan dus niet er van uit gaan dat omdat die kaart iets niet toont, het dus niet in OSM staat. Dat valt op die site wel de controleren door de kaart in bewerkingsmodus te openen.

Robonus
verkeersader
Berichten: 667
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door Robonus » di 01 sep 2020, 10:37

Ah, wist ik niet. Interessant om te horen.
Wel gek dat ie bij de .DE versie er wel in staat en bij de .NL versie dan weer niet.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2216
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door Lekkere Kwal » di 01 sep 2020, 10:50

Iedereen mag een openstreetmap kaart 'renderen', en mag dan ook zelf beslissen welke layout je daar voor gebruikt. Zie als beste voorbeeld de OpenCycleMap en de andere bekende alternatieve renderings (de cyclemap is ook op .org te kiezen als andere laag). De Duitse community heeft er voor gekozen om geplande tracés ook weer te geven vanaf zoom-level 13 of zo, de .org heeft het standpunt dat de kaart weergeeft 'wat er daadwerkelijk is'. Wellicht om de wildgroei van vage plannen op de kaart tegen te gaan die verwarring zaaien over hoe realistisch die nieuwe tracés zijn (men wil .org natuurlijk als betrouwbaar laten overkomen).

Jeff
autoweg
Berichten: 1161
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door Jeff » di 01 sep 2020, 11:20

Nog een tipje: Pas vanaf zoomlevel 12 of 13 zijn "geplande en/of in aanlegde zijnde" infrastructuur pas zichtbaar op de reguliere OSM.

Voorbeeldje met zoomlevel 14, Noord-Kaunas (Litouwen): https://www.openstreetmap.org/#map=14/54.9389/23.8921
#map=14 -> (in je adresbalk) verteld welk zoomlevel je gebruikt.

Koesj
verkeersader
Berichten: 872
Lid geworden op: vr 24 mar 2006, 21:35
Locatie: 050

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door Koesj » di 01 sep 2020, 12:19

Ik heb knooppunt De Liemers indertijd netjes ingetekend als 'proposed' 'motorway_link' en een andere gebruiker heeft de rest van het project er op aangesloten (of de boel helemaal opnieuw ingevoerd). Als de eerste spade de grond in gaat, is er vast wel iemand die de moeite neemt om hem om te katten naar 'construction' ;)

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15131
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door Kaaiman » di 01 sep 2020, 12:23

Ik heb jaren geleden het tracé dat er toen nogal hoekig en met enkele lijn in stond vervangen door een nieuwe dubbele lijn met uitzondering van het knooppunt. Die stond er toen nog niet in en had ik ook niet ingevoerd.

Zou best kunnen dat mijn lijnen inmiddels weer vervangen zijn.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Robonus
verkeersader
Berichten: 667
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door Robonus » di 01 sep 2020, 12:33

Als je inderdaad bewerken kiest en genoeg inzoomt staat een deel er al in. Het laatste deel naar de A12 ontbreekt of wordt niet weergegeven.

Afbeelding

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2216
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door Lekkere Kwal » di 01 sep 2020, 12:46

^^ ook dat krijg ik te zien:

Afbeelding

Afbeelding

ACT-F
verkeersader
Berichten: 714
Lid geworden op: za 04 jun 2005, 20:43
Locatie: Goor

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door ACT-F » wo 09 sep 2020, 16:35

Koesj schreef:
di 01 sep 2020, 12:19
Als de eerste spade de grond in gaat, is er vast wel iemand die de moeite neemt om hem om te katten naar 'construction' ;)
Dat is al het geval bij Bemmel waar de A15 van 2x2 naar 2x1 rijstroken gaat. Daar zijn ze grond aan het verplaatsen en worden de contouren van de ondergrond al zichtbaar.
Meer bitumen!

playertwo
dorpsstraat
Berichten: 109
Lid geworden op: di 29 okt 2019, 23:06

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door playertwo » wo 09 sep 2020, 19:34

^^ klopt, sinds zo'n 10 dagen zijn ze bezig. Tevens is er bij bossage aan het einde van de weg opnieuw een werkvak ingericht.

Overigens was men voor de zomer ook al kortstondig bezig

Durashift
verkeersader
Berichten: 806
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door Durashift » wo 09 sep 2020, 22:04

In Haalderen was vorige week een bedrijf dat zich met archeologisch onderzoek bezighoudt. Telt die spade ook? ;)

hurricane
verkeersader
Berichten: 763
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 19:57

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door hurricane » wo 09 sep 2020, 23:59

playertwo schreef:
wo 09 sep 2020, 19:34
^^ klopt, sinds zo'n 10 dagen zijn ze bezig. Tevens is er bij bossage aan het einde van de weg opnieuw een werkvak ingericht.

Overigens was men voor de zomer ook al kortstondig bezig
Wellicht heeft het hier mee te maken?
https://www.lingewaard.nl/voorbereidend ... eden-a15-0

Jeff
autoweg
Berichten: 1161
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door Jeff » ma 21 sep 2020, 17:41

September is zowat voorbij, maar RVS heeft nog niets van zich laten horen.
Iemand een idee wanneer dat wel zou zijn?

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16552
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door boe! » ma 21 sep 2020, 17:52

De Raad van State heeft wel degelijk van zich laten horen. Ze hadden gehoopt om deze week met een uitspraak te komen, maar dat gaan ze niet redden. Een nieuwe datum is niet genoemd.
:arrow: https://www.gelderlander.nl/zevenaar/ui ... ~a1c1fef8/

hurricane
verkeersader
Berichten: 763
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 19:57

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door hurricane » ma 21 sep 2020, 18:21

pff schiet niet op zo :zzz: Kijkende naar de uitspraak van de A27 kan dit nog wel 3 maanden duren

PeterSchoeber
stadsweg
Berichten: 475
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door PeterSchoeber » ma 21 sep 2020, 21:17

^^ Geen nieuws is goed nieuws zullen wij maar denken, net zoals met de A27 enkele weken geleden.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

hurricane
verkeersader
Berichten: 763
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 19:57

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door hurricane » ma 19 okt 2020, 15:14

Voor de geïnteresseerden vinden er op 2 en 3 november online informatiesessies plaats met GelreGroen en Rijkswaterstaat.

https://www.rijkswaterstaat.nl/nieuws/2 ... -2020.aspx

hurricane
verkeersader
Berichten: 763
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 19:57

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door hurricane » wo 28 okt 2020, 15:06

De sloop van opstallen is weer terug opgestart.
SPOILER: TOON

Den Oldenhoek 8 te Groessen
Afbeelding

Helstraat 15 te Groessen
Afbeelding
Albumlink: https://www.flickr.com/photos/59097653@ ... 6653320857

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6767
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door Hajo » wo 28 okt 2020, 17:04

^^ Daar gaat je geboortehuis. Binnenkort verdwenen onder een lap asfalt. ;)
Donateur Vereniging Wegenforum

hurricane
verkeersader
Berichten: 763
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 19:57

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door hurricane » zo 01 nov 2020, 14:24

^^ Ah altijd jammer dat je geboortehuis moet verdwijnen. Maar ja, voor een goed doel zullen we dan maar zeggen ;) :oops:
Nog wat extra foto's om de week mee af te sluiten :D
SPOILER: TOON

Den Oldenhoek 8 te Groessen
Afbeelding

Afbeelding

Helstraat 15 te Groessen
Afbeelding

Rijswijksestraat 4 te Groessen. De schuren nu pas gesloopt i.v.m. de aanwezige kerkuil.
Afbeelding

Kerkakkers 52 te Groessen. De schuren nu pas gesloopt i.v.m. de aanwezige kerkuil.
Afbeelding
Albumlink: https://www.flickr.com/photos/59097653@ ... 6653320857