[A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Seat
autoweg
Berichten: 1164
Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door Seat » do 21 jan 2021, 20:55

De Aerius-calculator kan dit prima berekenen zolang je de goede inputvariabelen gebruikt en het rekengebied groot genoeg. Ik weet niet of er tegenwoordig nog naar 0 mag worden afgerond bij kleine aantallen, maar dat zal hoe dan ook zeer waarschijnlijk geen effect hebben op de uiteindelijke uitkomst. Alleen het rekenwerk moet dan opnieuw. Maar ja... we hebben meegemaakt wat ‘alleen het rekenwerk’ voor desastreus effect kan hebben zonder dat het milieu er écht wat mee opschiet. Ik las wel in het lokale digitale sufferdje dat de tegenstanders van de verbetering van de A27 bij Utrecht nu ook weer in hun handen wrijven.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64804
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door Chris » do 21 jan 2021, 21:08

Volgens mij kan je naar 0 afronden als het niet hoger komt dan 0,005 mol per hectare per jaar.

Het probleem is echter dat je jezelf voor de gek aan het houden bent met het berekenen dergelijk minuscule hoeveelheden, vooral op wat grotere afstand van een projectgebied. Dit is vogelpoepniveau. Het is bekend dat stikstofuitstoot verwaait en daardoor heel ver kan neerslaan maar dit zijn op hectareniveau zeer kleine hoeveelheden die onmogelijk accuraat te berekenen zijn, laat staan te meten of verifiëren.

Durashift
autoweg
Berichten: 1144
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door Durashift » do 21 jan 2021, 22:39

^^^ Vogelpoepniveau. Mooie term. :D

Enfin, vogelpoep is natuurlijk wel volledig, definitief én precies. :rofl2:
Zo wil de Afdeling het hebben, volgens hun interpretatie van de EU natuurbeschermingsregelgeving.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7136
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door Hajo » vr 22 jan 2021, 8:10

"Vogelpoepniveau". :lol: :top:
Donateur Vereniging Wegenforum

Jeff
autoweg
Berichten: 1565
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door Jeff » vr 22 jan 2021, 15:23

Eigenlijk is de politiek weer aan zet met een best simpele oplossing: gebruik voor alles 1 methode, geen 2.
Dus men moet een keuze maken: De huidige methode voor wegen ook toepassing voor een boerenbedrijf of de methode voor een boerenbedrijf toepassen voor de wegenbouw.

ain't that hard?

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9801
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door Willem » vr 22 jan 2021, 16:03

Met de eerste optie zul je vast veel boeren blij maken.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17969
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door waldo79 » di 26 jan 2021, 9:46

Hierbij wat achtergrondinformatie over die zogeheten afkapgrens:
francadamen.com schreef:De stikstofdepositie van activiteiten moet worden berekend met AERIUS Calculator. In AERIUS Calculator zijn verschillende andere rekenmodellen geïmplementeerd. Voor verkeersbewegingen is dat SRM2 en voor andere activiteiten/bronnen is dat OPS.

Tussen SRM2 en OPS bestaat een belangrijk verschil. SRM2 berekent de stikstofdepositie alleen maar voor verkeer dat binnen 5 km van (rekenpunten in) Natura 2000-gebieden rijdt. OPS berekent de stikstofdepositie daarentegen op veel grotere afstand...

geraadpleegd 26 januari 2021

Bron en toelichting

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64804
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door Chris » di 26 jan 2021, 9:51

SRM2 is ook al veel ouder, dit is een gestandaardiseerde rekenmethode die in 2007 werd geïmplementeerd voor luchtkwaliteit (vooral PM10 en NO2).

Het is noodzaak dat er ook een gestandaardiseerde methode komt voor stikstofdepositie. Op een afstand groter dan bijvoorbeeld 5 kilometer is het zo onzeker waar precies hoeveel neerslaat dat dit eigenlijk niet met enige mate van betrouwbaarheid te berekenen valt. Schijnzekerheid, zo zegt de minister. En dat is ook zo, maar het is wel raar dat er meerdere methodes zijn voor stikstofdepositie.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17969
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door waldo79 » di 26 jan 2021, 10:06

De Minister wordt hier in staat gesteld om een trend te zetten. Als de nieuwe berekeningen door de Raad van State geaccepteerd gaan worden, betekent dat wellicht een doorbraak voor het wegverkeer.

Durashift
autoweg
Berichten: 1144
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door Durashift » do 04 mar 2021, 22:01

De bouwplaats in Groessen is ook leeg gereden.. Alleen de Gasunie is nog aan de overzijde van de weg aan het werk....

Hopelijk komt de RvS snel met een uitspraak.. want dadelijk zijn alle 'niet omkeerbare' zaken wel uitgevoerd, lijkt mij..

hurricane
verkeersader
Berichten: 811
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 19:57

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door hurricane » vr 05 mar 2021, 21:41

^^
In Groessen moet nog een manege worden gesloopt. Daar tegenover nog een woonhuis, maar dat is het dan wel zo'n beetje.
Hoe eerder de Minister met een verweer/ reparatie komt, hoe sneller we weer verder kunnen.
Weet iemand of er dan ook weer een openbare zaak komt bij RvS, of wordt zoiets achter gesloten deuren afgehandeld?

ACT-F
verkeersader
Berichten: 718
Lid geworden op: za 04 jun 2005, 20:43
Locatie: Goor

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door ACT-F » za 06 mar 2021, 21:06

Chris schreef: di 26 jan 2021, 9:51 SRM2 is ook al veel ouder, dit is een gestandaardiseerde rekenmethode die in 2007 werd geïmplementeerd voor luchtkwaliteit (vooral PM10 en NO2).

Het is noodzaak dat er ook een gestandaardiseerde methode komt voor stikstofdepositie. Op een afstand groter dan bijvoorbeeld 5 kilometer is het zo onzeker waar precies hoeveel neerslaat dat dit eigenlijk niet met enige mate van betrouwbaarheid te berekenen valt. Schijnzekerheid, zo zegt de minister. En dat is ook zo, maar het is wel raar dat er meerdere methodes zijn voor stikstofdepositie.
Je kunt je afvragen of het wetenschappelijk verantwoord is om tot 5 kilometer te extrapoleren als metingen hooguit tot 250 meter betrouwbaar zijn. In dit rapport is er na 200 meter slechts 3% stikstofdioxide en 1% PM10 verschil te meten:

https://publications.tno.nl/publication ... 03-258.pdf
Meer bitumen!

playertwo
dorpsstraat
Berichten: 145
Lid geworden op: di 29 okt 2019, 23:06

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door playertwo » zo 07 mar 2021, 20:54

hurricane schreef: vr 05 mar 2021, 21:41 ^^
In Groessen moet nog een manege worden gesloopt. Daar tegenover nog een woonhuis, maar dat is het dan wel zo'n beetje.
Hoe eerder de Minister met een verweer/ reparatie komt, hoe sneller we weer verder kunnen.
Weet iemand of er dan ook weer een openbare zaak komt bij RvS, of wordt zoiets achter gesloten deuren afgehandeld?
Volgens de eerdere uitspraak kan er geen eindoordeel worden gegeven dus kan de minister reageren. Dit zal vaak schriftelijk zijn tenzij men dit liever op zitting en daarmee dus openbaar wil doen. Dat laatste geeft de eerdere bezwaarmakers natuurlijk de gelegenheid om of meteen of later, al dan niet met het vragen van uitstel, te reageren.
Voor de hele (bijzonder lange) uitspraak zie
https://www.raadvanstate.nl/uitspraken/ ... 02813-1-r3

hurricane
verkeersader
Berichten: 811
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 19:57

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door hurricane » ma 08 mar 2021, 13:30

Thanks voor het verduidelijken. Afwachten dus in welke setting de RvS het vervolg gaat oppakken. Geduld is een schone zaak in dit dossier :ongeduldig:

Durashift
autoweg
Berichten: 1144
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door Durashift » do 25 mar 2021, 22:58

Ik hoorde vandaag dat GelreGroen verwacht dat (opnieuw) de opbouw van de bouwplaats in Angeren na de zomer kan beginnen. (september).

Er is nu wel wat grondwerk te doen op het deel langs de Betuwelijn.

playertwo
dorpsstraat
Berichten: 145
Lid geworden op: di 29 okt 2019, 23:06

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door playertwo » za 03 apr 2021, 20:44

^^ Maak er maar Betuweroute van. Betuwelijn loopt tot Elst. De bouwplaatsen zelf zijn uitgestorven inderdaad.

playertwo
dorpsstraat
Berichten: 145
Lid geworden op: di 29 okt 2019, 23:06

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door playertwo » vr 07 mei 2021, 8:38

Gisteren spotte ik zowaar weer wat werkzaamheden op het bouwterrein/bossage bij Bemmel.