[N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

CasablancaMarocco
stadsweg
Berichten: 348
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door CasablancaMarocco » zo 09 aug 2020, 23:02

In Kampen noemen ze de N50 ook wel de 'dodenweg '

Van knp, Hattemerbroek tot Emmeloord 2x2 zal de situatie doen verbeteren, het traject is gewoon te druk geworden.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18906
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Wouter N14 » ma 10 aug 2020, 0:06

Dat is welhaast Cobra 11-niveau :nahzeg:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2534
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Robbert297 » ma 10 aug 2020, 0:21

^^ Grappig, die serie keek ik toevallig net. :woop:
I'm average height... in Thailand.

Instagram // Flickr // Twitter

Stefanuzz
stadsweg
Berichten: 362
Lid geworden op: di 13 dec 2005, 15:49
Locatie: Wezep

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Stefanuzz » ma 10 aug 2020, 2:06

Ik ben afgelopen avond ter plaatse geweest en moet zeggen dat dit van de niet-dodelijke ongevallen toch wel de zwaarste klapper is die ik tot nu toe gezien heb op dit stuk van de N50. Ongelofelijk wat een ravage was het, zelden zoiets gezien. Dat de inzittende (vrouw) nog uit haar camper is gehaald mag best wonderbaarlijk worden genoemd, gezien de toestand van de camper.

Wat de oorzaak is van het ongeval is nog niet bekend, daar konden de politie en de veiligheidsregio nog geen uitsluitsel over geven. Wellicht dat het eerdaags via de media wat naar boven komt, mochten er nog getuigen gesproken worden die hun verhaal doen. Maar ik heb op locatie verder niks over de oorzaak te weten kunnen krijgen.

Een volledige fotoserie + video is te vinden op mijn website: https://www.stefanverkerk.nl/nieuws/122 ... 50_kampen/

Ik kijk met grote interesse naar wat dit politiek nu op gaat leveren. Even een opleving waarna het weer wegzakt tot de volgende klapper?

CasablancaMarocco
stadsweg
Berichten: 348
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door CasablancaMarocco » ma 10 aug 2020, 9:56

Gescheiden rijbanen met een berm en geleiderail er tussen zou flink bijdragen aan de veiligheid.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8293
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door captain007 » ma 10 aug 2020, 10:09

^^ Dat is ook nog steeds het plan, alleen is dat project steeds uitgesteld.... Als men zo loopt te hameren op het aantal verkeersdoden en gewonden dan moet men ook gewoon de geldla opentrekken en investeren i.p.v. dit steeds op de lange baan blijven schuiven.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62630
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Chris » ma 10 aug 2020, 10:10

De planning;

* ontwerp-tracébesluit: 2020
* tracébesluit: 2021
* realisatie: 2022-2024

Maarja, die planning is in het verleden continu opgeschoven...

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8096
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Rein » ma 10 aug 2020, 10:12

Stefanuzz schreef:
ma 10 aug 2020, 2:06
Ik kijk met grote interesse naar wat dit politiek nu op gaat leveren. Even een opleving waarna het weer wegzakt tot de volgende klapper?
De afgelopen periode heb je rond de befaamde bocht van A28 naar A50 gemerkt dat je in staat bent de politiek en wegbeheerders te mobiliseren. Wellicht kan je op net zo'n wijze trachten meer aandacht voor de verdubbeling van de N50 te krijgen?

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28411
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Coen Tunnel » ma 10 aug 2020, 10:21

captain007 schreef:
ma 10 aug 2020, 10:09
^^ Dat is ook nog steeds het plan, alleen is dat project steeds uitgesteld.... Als men zo loopt te hameren op het aantal verkeersdoden en gewonden dan moet men ook gewoon de geldla opentrekken en investeren i.p.v. dit steeds op de lange baan blijven schuiven.
Dit is wel één van de trajecten waar het het hardst nodig is. Als je kijkt naar het aantal ongevallen, de ernst van de ongevallen, de verkeersintensiteiten van 30.000+ mvt/dag op 1x2 en het feit dat er al een ruimtereservering aanwezig is, dan is het absurd dat het zo lang moet duren. Het Rijk zou hier echt eens een keer prioriteit aan moeten geven, en dat zeg ik niet alleen omdat ik een dagelijkse gebruiker van dit stuk weg ben.


hurricane
verkeersader
Berichten: 763
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 19:57

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door hurricane » ma 10 aug 2020, 10:49

Ik vind het nog steeds absurd dat de verbreding van dit wegdeel destijds in 2013 is wegbezuinigd.
Mooi dat het er straks toch van komt, maar de politiek had beter zijn best moeten doen om dat meteen in het begin gedaan te krijgen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62630
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Chris » ma 10 aug 2020, 10:51

^^ Wegbezuinigd over een bedrag van 5 miljoen euro meen ik. Want de regio wilde het grootste deel al bekostigen (dit is steeds een terugkerend verhaal in Oost-Nederland, je krijgt niks gedaan zonder zelf 30-50% van een rijksweg te betalen).

Kennelijk wordt er gedacht dat nu de hele resterende N50 naar 2x2 rijstroken wordt verbreed maar dat klopt niet, het gaat om slechts 3 kilometer ter hoogte van Kampen.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18906
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Wouter N14 » ma 10 aug 2020, 10:53

Het is ook gewoon een pijnlijke bevestiging van het hypocriete verkeersveiligheidsbeleid in Nederland.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

hurricane
verkeersader
Berichten: 763
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 19:57

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door hurricane » ma 10 aug 2020, 11:10

Chris schreef:
ma 10 aug 2020, 10:51
^^ Wegbezuinigd over een bedrag van 5 miljoen euro meen ik. Want de regio wilde het grootste deel al bekostigen (dit is steeds een terugkerend verhaal in Oost-Nederland, je krijgt niks gedaan zonder zelf 30-50% van een rijksweg te betalen).
Het ging om een relatief klein bedrag inderdaad. Als je kijkt hoe nu met de begroting wordt omgegaan n.a.v. corona is dat achteraf gezien natuurlijk lachwekkend.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28411
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Coen Tunnel » ma 10 aug 2020, 11:24

^^ Als je ook kijkt naar de maatschappelijke kosten van al die files en ongevallen, niet alleen schades maar ook verloren levensjaren, dan overstijgen die kosten vermoedelijk met gemak die paar miljoen die er destijds bezuinigd is.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62630
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Chris » ma 10 aug 2020, 11:32

hurricane schreef:
ma 10 aug 2020, 11:10
Het ging om een relatief klein bedrag inderdaad. Als je kijkt hoe nu met de begroting wordt omgegaan n.a.v. corona is dat achteraf gezien natuurlijk lachwekkend.
Als je dit ook in verhouding zet tot het project Zuidasdok in Amsterdam, waar zonder blikken of blozen wordt gesteld dat het tekort van maar liefst 1 miljard euro wel even bijgepast gaat worden.

Dat tekort alleen al is voldoende om bijna alle verkeersproblemen in Oost-Nederland op te lossen... Terwijl het maar de vraag is of het Zuidasdok wel echt zoveel files gaat verminderen.

Stefanuzz
stadsweg
Berichten: 362
Lid geworden op: di 13 dec 2005, 15:49
Locatie: Wezep

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Stefanuzz » ma 10 aug 2020, 11:41

Rein schreef:
ma 10 aug 2020, 10:12
De afgelopen periode heb je rond de befaamde bocht van A28 naar A50 gemerkt dat je in staat bent de politiek en wegbeheerders te mobiliseren. Wellicht kan je op net zo'n wijze trachten meer aandacht voor de verdubbeling van de N50 te krijgen?
Ja, dat ligt bij dit onderwerp toch wat gecompliceerder zoals iedereen hier ook al wel opmerkt. De matrixborden in die verbindingsboog zijn natuurlijk qua schaal van het project een stuk kleiner dan de verbreding van de N50. In 2016 is er ook al veel aandacht aan besteed, onder andere in het programma 'De Gevaarlijkste Wegen van Nederland' (zie deze post).

Wat mij nu opvalt in de communicatie vanuit Rijkswaterstaat (en ik weet dat zij slechts de uitvoerende partij zijn en politiek gezien geen beslissingen maken) dat er inderdaad constant gecommuniceerd wordt dat de N50 verbreed gaat worden. Wat op zich correct is, maar niet het hele verhaal vertelt. Ik heb daar op Twitter al een tweet aan gewijd, maar dan verwijzen ze door naar de projectpagina waar wél het specifieke trajectdeel op vermeld staat.

Want ook met de verbreding tussen Kampen en Kampen-Zuid naar 2x2 houden we een risico op dit soort ongevallen op het 1+1 stuk.

Het is misschien een beetje cru om te zeggen, maar het N50-probleem begint een beetje te lijken op die mass shootings in de VS. Er gebeurt wat, er is ophef over, de politiek laat van zich horen, het ebt weg en het is wachten op de volgende klapper. Ondertussen worden er hier en daar wel wat pleisters geplakt, maar de structurele oplossing is en blijft op deze manier nog kilometers ver weg.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18906
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Wouter N14 » ma 10 aug 2020, 11:51

^^ Samen met wat ook Chris noemt zou er eens een stevig artikel over opgesteld mogen worden. Daar hebben we hier genoeg informatie en feiten voor. Ik neem aan dat een Stentor of ander regionaal medium daar wel belangstelling in heeft.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28411
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Coen Tunnel » ma 10 aug 2020, 12:15

Stefanuzz schreef:
ma 10 aug 2020, 11:41
Want ook met de verbreding tussen Kampen en Kampen-Zuid naar 2x2 houden we een risico op dit soort ongevallen op het 1+1 stuk.
Ongevallen kun je nooit helemaal voorkomen, maar de intensiteiten liggen hier nog een stuk lager. Het deel langs Kampen is een groter probleempunt dan het deel tussen Kampen en de Ramspolbrug. En aangezien voor verbreding van dat laatste deel een tweede Eilandbrug nodig is, ligt de prioriteit daarvan terecht wat lager. Maar het deel langs Kampen, en eigenlijk ook het deel van Kampen-Zuid naar KP Hattemerbroek, zou 2x2 moeten worden.


Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6377
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door GuteFahrt » ma 10 aug 2020, 12:26

Coen Tunnel schreef:
ma 10 aug 2020, 12:15
Ongevallen kun je nooit helemaal voorkomen, maar de intensiteiten liggen hier nog een stuk lager. Het deel langs Kampen is een groter probleempunt dan het deel tussen Kampen en de Ramspolbrug.
Daar heb je een punt.

https://www.rtvoost.nl/nieuws/334085/Ze ... bij-Kampen
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

DjIdee
autoweg
Berichten: 2274
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door DjIdee » ma 10 aug 2020, 15:35

PVV TK maakt wel heisa, maar koppelt het ook aan de stikstof discussie. Dat is volgens mij niet terecht?

Volgens mij is het domweg onvoldoende prioriteit in het haagse, ondanks de eigen bijdrage van de regio...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62630
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Chris » ma 10 aug 2020, 18:42

Gezien de planuitwerking die achter de schermen ongetwijfeld al een tijd aan de gang is als ze in 2020 nog een ontwerp-tracébesluit willen vaststellen, denk ik niet dat de verbreding van de N50 verder naar voren gehaald kan worden.

Het enige wat ze tot die tijd nog zouden kunnen doen is een bordje 80 neer zetten of zo. Alhoewel ik betwijfel of dat wel veel verschil maakt, dat wegvak is zo druk dat je de 100 bijna nooit kan halen.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15131
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Kaaiman » ma 10 aug 2020, 19:58

:A1-80:
[6-19 h]
:A1-100:
[19-6 h]

:dyn_hyp:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28411
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Coen Tunnel » ma 10 aug 2020, 20:42

Chris schreef:
ma 10 aug 2020, 18:42
Het enige wat ze tot die tijd nog zouden kunnen doen is een bordje 80 neer zetten of zo. Alhoewel ik betwijfel of dat wel veel verschil maakt, dat wegvak is zo druk dat je de 100 bijna nooit kan halen.
Het is in het verleden al een tijdje :A1-80: geweest, voordat de weg een nieuwe asfaltlaag en een groene streep kreeg:

https://www.google.nl/maps/@52.5503408, ... 312!8i6656

In Spanje zou dit er staan:

Afbeelding

In Duitsland dit:

Afbeelding

Als het zou helpen om de Vmax te verlagen en er wat mij betreft vaste flitspalen neer te zetten: mijn zegen hebben ze.


Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15972
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Snelwegfreak » ma 10 aug 2020, 20:54

Ik vraag me af in hoeverre die 100 km/h een rol speelt bij dit soort ongevallen. Meestal overdag haal je dat al niet. En met 80 km/h is een frontale klap vrijwel net zo dodelijk. Zeker in een camper, want die staan niet bekend om hun geweldige botsveiligheid.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62630
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Chris » ma 10 aug 2020, 20:57

Ik denk dat de meeste ongevallen niet eens bij 100 km/h plaatsvinden. Hier komt er iemand op een drukke middag op de verkeerde weghelft. Daar helpt een rijbaanscheiding tegen, niet een lagere maximumsnelheid. Hetzelfde geldt voor de vele aanrijdingen op de overvolle A28, dat gebeurt meestal ook niet bij 130 maar eerder bij 70-80.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28411
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Coen Tunnel » ma 10 aug 2020, 21:01

Ik denk ook niet dat een lagere Vmax helpt, maar als je de Vmax verlaagt, er vaste flitsers neerzet en dat duidelijk aangeeft met borden, zullen mensen allicht wel alerter rijden. Stukje psychologisch effect.


hurricane
verkeersader
Berichten: 763
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 19:57

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door hurricane » ma 10 aug 2020, 21:22

Volgens mij stonden er vroeger op de N31 tussen Zurich en Harlingen ook waarschuwingsborden toen de N31 nog niet was verbreed.

CasablancaMarocco
stadsweg
Berichten: 348
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door CasablancaMarocco » ma 10 aug 2020, 22:52

Misschien toch het meest verstandige om als tijdelijke maatregel betonblokken tussen de rijstroken te zetten (zoals op deze foto) en de snelheid te verlagen naar 80 , tot dat de weg over enkele jaren verbreed gaat worden naar 2x2.


Afbeelding

hurricane
verkeersader
Berichten: 763
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 19:57

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door hurricane » ma 10 aug 2020, 23:16

^^
lijkt mij idd een prima oplossing. Hadden ze bij het groot onderhoud best kunnen uitvoeren, wss met een kleine verbreding aan de buitenzijde

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28411
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Coen Tunnel » ma 10 aug 2020, 23:19

^^ Zonder grasbetontegels in de berm zeer onwenselijk, omdat voorrangsvoertuigen dan niet meer goed kunnen passeren bij file. En dat komt daar nogal eens voor.