[N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
SilentScreamer
dorpsstraat
Berichten: 195
Lid geworden op: di 29 jun 2010, 5:09
Locatie: Zwolle

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door SilentScreamer » ma 10 aug 2020, 23:25

Mijn gevoel zegt dat verbreding niet per se de oplossing is. Ik denk dat je terug moet naar de redenen waarom dit soort ongevallen gebeuren.

Als je de berichtgeving van de N36 erop naslaat is bij vrijwel altijd de reden dat dodelijke ongelukken gebeuren 'door onbekende reden op de verkeerde weghelft terechtgekomen'. Zelden is het duidelijk een onredelijke inhaalactie. Mij lijkt dat de ongevallen gebeuren door afleiding. Op lange rechte wegen wil men nog wel eens op de smartphone kijken (dit gebeurt echt meer dan je zou denken) en daardoor net even afgeleid zijn. Ook andere redenen (kinderen op de achterbank, navigatie of radio instellen) zouden redenen kunnen zijn. Als je frontaal gaat, is de kans op een ernstig ongeluk erg groot en dodelijke afloop ook. Dit gebeurde op een recht stuk weg zonder vreemde bochten/opritten.

Je zult de oorzaak van het ongeluk er niet mee kunnen voorkomen, maar op dit soort wegen middengeleiders aan te brengen kan je de vergevingsgezindheid van de weg enorm ophogen. Ik denk dat voor de veiligheid van dit soort stroomwegen de grootste winst zou zijn.

Uiteraard denk ik dat voor het rijplezier en anti-frustratie verbreding een goede verbetering zou zijn. Hoera voor investeringen in Oost-Nederland!

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9575
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Peter » di 11 aug 2020, 8:01

Een middengeleider op een 1+1 weg zonder vluchtstroken zorgt wel voor blokkades bij ongevallen, en daarmee een onveiligheid in zichzelf door traag hulpverlenersverkeer. Kan je de berm verharden of om de km een CADO aanleggen, maar het blijft tricky. Probleem met de N36 tussen de N48 en N34 is dat je op veel plekken relatief veilig zou kunnen inhalen, maar dat niet mag en dan mensen wat ongeduldig worden, en wellicht dan toch inhalen waar het net niet veilig zou kunnen. Ik ben vaak genoeg ingehaald (over doorgetrokken streep) terwijl ik achter een vrachtwagen zat of achter een auto met paardenbak/caravan met 80 km/h. Dan moeten ze dus ook nog eens een auto of 5 inhalen, naast die vrachtwagen, wat het gevaarlijker maakt. Op wegen waar je wel lokaal mag inhalen (zoals de n34 of N381 in Drenthe) gebeurt dat illegaal inhalen zelden.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Vinny » di 11 aug 2020, 10:10

Een verzinkbare barrier een oplossing? Als er dan hulpverleners langs moeten, drukken die op een knopje en de barrier zakt naar beneden en wordt overrijdbaar.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Piles
verkeersader
Berichten: 843
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Piles » di 11 aug 2020, 10:12

Vinny schreef:
di 11 aug 2020, 10:10
Een verzinkbare barrier een oplossing? Als er dan hulpverleners langs moeten, drukken die op een knopje en de barrier zakt naar beneden en wordt overrijdbaar.
Ik denk dat 2x2 dan een stuk sneller, goedkoper en simpeler is :lol:
Of 2x1 met extra brede rijstrook & bermverharding, zoals ook op de N57 is gedaan. Maar dan wordt de stap naar 2x2 weer zo klein, dat dat de sterke voorkeur zou moeten hebben.

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1122
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Victor » di 11 aug 2020, 14:05

Zo'n barrier laten zakken is dan geen probleem.
Maar probeer hem daarna maar eens omhoog te krijgen zonder ongelukken :lol:
Barrier eenmaal weg gaan mensen er ook overheen, al is het maar een stukje om even langs de file te kijken.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6622
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Jackbauer1350 » di 11 aug 2020, 19:38

Dat soort mechanisch spul gaat sneller kapot dan je lief is.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62645
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Chris » vr 14 aug 2020, 15:36

Alweer een crash op het 1x2 deel van de N50, een vrachtwagen reed op een auto in (kop-staart): https://www.rtvoost.nl/nieuws/334384/Vr ... bij-Kampen

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6380
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door GuteFahrt » zo 16 aug 2020, 12:29

Rond 4 september gaat de weg dicht i.v.m. onderhoud. Volgens mij 's nachts als ik het goed heb gezien.

Ik weet niet of de vraag al eens is gesteld, waarschijnlijk wel. Los van alles, wat zou het nu eigenlijk ongeveer gaan kosten als je het resterende 1x2/2+1 deel volledig tot 2x2 en ongelijkvloers om wilt bouwen? Iemand een idee?
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62645
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Chris » zo 16 aug 2020, 14:30

Er zal een tweede Eilandbrug nodig zijn. De kosten daarvan zijn groter dan de verbreding van de rest van de N50 bij elkaar.

Als geaccepteerd wordt dat de VZP Zalkerbroek maar in één richting bereikbaar is (zoals alle snelweg-verzorgingsplaatsen) denk ik dat je voor 30-40 miljoen het traject van knooppunt Hattemerbroek tot de aansluiting Kampen (N307) wel kan verbreden naar 2x2. Er is al ruimte beschikbaar dus de kosten voor onteigening zullen bijna 0 zijn. Een behoorlijk deel van dit traject is qua kunstwerken ook al op 2x2 voorbereid, zoals rond de aansluiting Kampen-Zuid en door het knooppunt Hattemerbroek. De enige echte nieuwbouw van een kunstwerk is een tweede viaduct over de N763. Alle viaducten over de N50 zijn lang genoeg voor een tweede rijbaan.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6380
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door GuteFahrt » zo 16 aug 2020, 16:22

Voor welk bedrag is de Eilandbrug destijds gerealiseerd?
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62645
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Chris » zo 16 aug 2020, 16:43

Ik heb het MIT 1999-2003 eens opgezocht: http://publicaties.minienm.nl/documente ... -1999-2003

Daarin staat Kampen - Ramspol opgenomen voor 217 miljoen gulden.

Ik denk dat een brug van dit kaliber tegenwoordig ook wel in de range van 100 - 150 miljoen euro zal vallen. Het is technisch best nog wel een complexe brug met een tuibrug en grote basculebrug.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8298
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door captain007 » ma 17 aug 2020, 10:51

^^ Aan de andere kant, ook op het traject bij de Eilandbrug gebeuren zware ongevallen dus als je het echt goed moet doen kom je daar toch niet echt onderuit. Een andere optie zou kunnen zijn om de rest wel te verbreden en dan een vaste rijbaanscheiding op de eilandbrug te plaatsen, zodat je in elk geval geen frontale aanrijdingen meer kan hebben op dat punt. En met betrekking tot VZP Zalkerbroek, als het echt zo nodig is om daar van beide zijden naartoe te kunnen, dan zou men daar toch wel een haarlemmermeer aansluiting voor kunnen maken?

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3017
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Schelpenpaadje » ma 17 aug 2020, 11:03

Een MKBA voor het deel Hattemerbroek - :AS: Kampen-Noord zal vanwege de lagere kosten en hogere intensiteit (en meer ongelukken?) meer in het voordeel van verbreding zijn dan het deel ten noorden ervan. Al verwacht ik dat een volledige verbreding (op welke manier dan ook) er op langere termijn wel van komt.

Een haarlemmermeer uitsluitend voor de bereikbaarheid van een VZP lijkt me overdreven. Vooral bedenkend hoeveel prioriteit er tot nu toe aan verbreding van deze weg is gegeven. Voor de bereikbaarheid van VZP Zalkerbroek kan ook het bestaande onderhouds- en calamiteitenpad worden opgewaardeerd tot een parallelweg in combinatie met op- en afritten ter hoogte van de N763. Door de aanleg van de Hanzespoorlijn zit een tweede VZP aan de noordkant van de N50 er niet in. Verplaatsing van de bestaande VZP voor betere bereikbaarheid is ook een mogelijkheid.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6380
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door GuteFahrt » ma 17 aug 2020, 11:04

Het is meer dan een 'standaard' VZP.' Er zit ook nog een restaurant.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62645
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Chris » ma 17 aug 2020, 11:07

En ook een hotel.

En dan te bedenken dat dit voor de ombouw van de N50 naar 2+1 gewoon een ongeregelde kruising was. Waar je voor linksafslaan dus twee rijstroken met 25.000 voertuigen per dag voorrang moest geven.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3017
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Schelpenpaadje » ma 17 aug 2020, 11:27

GuteFahrt schreef:
ma 17 aug 2020, 11:04
Het is meer dan een 'standaard' VZP.' Er zit ook nog een restaurant.
Daarvan ben ik op de hoogte ;)

Bij genoeg ruimte zou een tweede VZP aan de noordkant, bestaande uit een tankstation en parkeerruimte, samen met een tunneltje of loopbrug naar de overkant, ruim voldoende zijn geweest.

Gebruik maken van het bestaande kunstwerk over de N763 levert een besparing op en de omweg lijkt me acceptabel. Wordt die niet acceptabel geacht dan is verplaatsing mogelijk aantrekkelijker dan een volledig nieuwe haarlemmermeer moeten bouwen en onderhouden. Een aansluiting met de N763 kan ook interessant zijn voor omleidingen bij calamiteiten.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8298
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door captain007 » ma 17 aug 2020, 11:34

^^ Mij dunkt dat het goedkoper is een viaduct aan te leggen met wat grondwerken dan een hele VZP inclusief hotel te verplaatsen (aangezien je dan ook nog wat grond moet verwerven, etc). Dat kost ook serieus geld. En een schadevergoeding als compensatie als je het niet doet zal ook niet mals zijn.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15136
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Kaaiman » ma 17 aug 2020, 11:39

Kaaiman schreef:
ma 07 nov 2016, 11:58
Als dit technisch kan, is iedereen tevreden. Uiteraard met bewegwijzering naar de VZP vanuit beide richtingen.
Afbeelding

De kneep zit 'm vooral in de uitbuiging, door de rijbanen iets op te schuiven naar het zuiden om ruimte te maken voor een aansluiting aan de noordzijde. Desondanks blijft het krap.
Zoiets heb ik in 2016 al eens zitten schetsen. Uiteraard kun je de gestippelde OWN-verbinding ook parallel langs de N50 naar de N763 leggen.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6380
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door GuteFahrt » ma 17 aug 2020, 22:23

Ben wel benieuwd wat de N50 extra te verstouwen krijgt de komende tijd vanwege de wegenwerken bij Hessenpoort. De DRIP's in Friesland sturen Apeldoorn via Kampen.

Er is overigens een petitie in omloop: https://www.rtvoost.nl/nieuws/334460/Pe ... ndertekend
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

hurricane
verkeersader
Berichten: 763
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 19:57

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door hurricane » ma 17 aug 2020, 22:44

Goed initiatief ^^ ook ondertekend

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28416
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Coen Tunnel » ma 17 aug 2020, 22:59

Ik ben normaal niet zo van de petities, maar dit kan geen kwaad. Ook ik heb getekend.


Geisterfahrer
woonerf
Berichten: 56
Lid geworden op: vr 16 dec 2016, 22:11

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Geisterfahrer » di 18 aug 2020, 0:20

Zou 2+2 met versmalde rijstroken nog op de Eilandbrug passen? Eventueel met een iets smallere vangrail en smalle barrier in het midden. Er liggen nu ook vluchtstroken op de brug. Of zal je dan problemen met het gewicht krijgen?

Het stuk Ramspol - Kampen is wat minder druk dan Kampen - Hattemerbroek, maar rechtvaardigt volgens mij nog steeds een uitbouw naar 2+2, desnoods met een klein stukje 1+1 op de brug als het niet anders kan. Het viaduct over de N50 bij Ramspol lijkt ook op 2+2 voorbereid met een verborgen middenpijler in het talud.

hurricane
verkeersader
Berichten: 763
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 19:57

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door hurricane » di 18 aug 2020, 1:32

^^ 2+2 gaat niet passen met een ontwerpsnelheid van 100 km/h en rekening houdend met zware windstoten die daar regelmatig voorkomen.
De brug is simpelweg nooit gebouwd met de intentie 2+2. Achteraf gezien had het misschien wel gemoeten, maarja...

Hooguit kun je er een 2+1 van maken of 1+1 met een goede geleiderail in het midden.
Het deel tussen Ramspolbrug en Eilandbrug lijkt me idd relatief eenvoudig en het enige viaduct lijkt ook idd ontworpen voor toekomstige uitbreiding.

Het is allemaal niet zo spannend om te realiseren maar zonder geld of politieke wil gaat t niet snel gebeuren helaas

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28416
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Coen Tunnel » di 18 aug 2020, 7:20

Geisterfahrer schreef:
di 18 aug 2020, 0:20
Zou 2+2 met versmalde rijstroken nog op de Eilandbrug passen? Eventueel met een iets smallere vangrail en smalle barrier in het midden. Er liggen nu ook vluchtstroken op de brug. Of zal je dan problemen met het gewicht krijgen?
Die vraag is hier al eens voorbijgekomen, maar het antwoord was vrij duidelijk: het wegdek van de Eilandbrug is geloof ik minder dan 13 meter breed, dus vier rijstroken naast elkaar kun je vergeten. Ook vier versmalde rijstroken passen echt niet.

Drie rijstroken en een smalle barrier gaat misschien nog net lukken. Al is het dan voor het enkelstrooks deel niet ideaal, als daar een ongeluk gebeurt komen de hulpdiensten er heel lastig bij.


Rogier
expressweg
Berichten: 3833
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Rogier » di 18 aug 2020, 8:24

De breedte van de Eilandbrug is volgens mij gebaseerd op een rijbaan van een autosnelweg met 2 rijstroken en vluchtstrook.

Steyn_E
verkeersader
Berichten: 602
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Steyn_E » di 18 aug 2020, 12:53

^^
Inderdaad. De Eilandbrug is wel degelijk voorbereid op 2x2 rijstroken, het is er 1 van een geplande tweeling. Net zoals bijvoorbeeld de Waalbrug bij Zaltbommel; dat is eigenlijk een ruimtereservering voor alleen de (vijfstrooks+vluchtstrook) rijbaan richting het zuiden. Het deel Hattemerbroek-Eilandbrug is dan ook overduidelijk voorbereid op een ombouw tot autosnelweg, denk ook aan het 2+1 deel; dat is de ASW-rijbaan richting het zuiden maar dan met een barrier erop.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6622
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Jackbauer1350 » za 22 aug 2020, 14:29

Afbeelding

Net een meter te weinig denk ik om een bruikbare 2x2 op te leggen. Als je zo bekijkt lijken er twee auto's naast elkaar te passen in één richting maar dan heb je 0 marge.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28416
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Coen Tunnel » za 22 aug 2020, 15:25

Jackbauer1350 schreef:
za 22 aug 2020, 14:29
Afbeelding

Net een meter te weinig denk ik om een bruikbare 2x2 op te leggen. Als je zo bekijkt lijken er twee auto's naast elkaar te passen in één richting maar dan heb je 0 marge.
Ik heb het eens in Google Maps opgemeten. Het is net zo breed als het wegdek van de Waalbrug bij Nijmegen, en daar past 1x4 op: https://www.google.nl/maps/@51.8518101, ... 312!8i6656

1x4 past dus theoretisch. Maar dan zonder brede middenmarkering, en dan zal de Vmax ook iets van 50 moeten zijn.

Zou het wegdek een metertje breder zijn geweest, was er inderdaad voldoende ruimte geweest voor een, weliswaar substandaard, 2x2-oplossing zonder vluchtstroken, met een breedtebeperking voor de linker rijstrook tot 2,0 meter. Net zoals de Merwedebrug bij Gorinchem.


Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3017
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Schelpenpaadje » za 22 aug 2020, 15:28

De voorbereiding op één rijbaan van een ASW is dus eigenlijk verkeerde zuinigheid geweest. Na de bouw van de Eilandbrug is het ombouwen van 1x2 naar 2x2 autoweg gebruikelijker geworden dan naar 2x2 ASW.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62645
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Chris » za 22 aug 2020, 15:28

Vanwege de zijwind en benodigde stuurcorrecties is een smal 1x4 profiel toch echt af te raden op deze brug.