[N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8389
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Bericht door Ds79m » do 20 okt 2005, 10:05

Het is inderdaad wel een stuk breder dan de Franse 2+1-wegen.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7036
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » do 20 okt 2005, 10:06

René schreef:Met zo'n overbreedte aan redresseerruimte (zandgele stroken) vraag je je af waarom er niet gewoon op 2x2 is ontworpen... :roll:
Inderdaad. Centenkwestie?
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37914
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » do 20 okt 2005, 10:09

Het is inderdaad wel een stuk breder dan de Franse 2+1-wegen.
Die hebben ook geen parralelwegen. Zelfs geen fietspaden :o
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8389
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Bericht door Ds79m » do 20 okt 2005, 10:12

Vinny schreef:
Het is inderdaad wel een stuk breder dan de Franse 2+1-wegen.
Die hebben ook geen parralelwegen. Zelfs geen fietspaden :o
Zelfs geen afscheiding in het midden, en ik heb de indruk dat de N34 in de huidige vorm nog steeds onveiliger is, dan die Franse wegen.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14575
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » vr 21 okt 2005, 18:05

Ds79m schreef:Zelfs geen afscheiding in het midden, en ik heb de indruk dat de N34 in de huidige vorm nog steeds onveiliger is, dan die Franse wegen.
Dat weet ik wel zeker. Op 2+1 wegen komen praktisch geen frontale botsingen voor. Die hebben meestal ook een zeer ernstige afloop, zeker op autowegen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37914
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » vr 21 okt 2005, 18:44

Dat is NIET waar: in Frankrijk komen ook op de 2+1 wegen veel meer zware ongevallen voor dan je zou willen weten (dit is mij persoonlijk verteld door de Franse Gendarmerie nadat mijn ouders (10 jaar geleden) 900 Ffr boete kregen voor het overschreden van de witte lijn die beide rijbanen scheidde. Tja: het einde van de extra stook aan 'onze' kant was ook uitermate onduidelijk aangegeven...) :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64100
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » vr 21 okt 2005, 19:07

De N50 is nu vanaf KP Hattemerbroek richting Kampen over 500m verlicht. Ook is de Autowegstatus gecanceled. 80 is nu de Vmax.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14575
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » vr 21 okt 2005, 19:13

Chrizz schreef:Ook is de Autowegstatus gecanceled. 80 is nu de Vmax.
Jammer, en is dat op de hele N50? En hebben ze ook meteen een drukke markering aangebracht? :?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64100
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » vr 21 okt 2005, 19:15

ViaHaaren schreef: Jammer, en is dat op de hele N50? En hebben ze ook meteen een drukke markering aangebracht? :?
Ze hebben het autowegbord afgeplakt :mrgreen: Verder is er niets gebeurd volgens mij. Het stond in de stentor.

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Bericht door Frits » vr 21 okt 2005, 19:37

Dit topic begon op 21 september met de mededeling dat er 15 miljoen beschikbaar is voor een derde rijstrook op de N50 en het eindigt met de mededeling dat het geen autoweg meer is en je er nog 80 mag. Is dat laatste nu tijdelijk tot die derde rijstrook er ligt?
De autogordel: een band voor het leven.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64100
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » vr 21 okt 2005, 19:38

Frits schreef:Dit topic begon op 21 september met de mededeling dat er 15 miljoen beschikbaar is voor een derde rijstrook op de N50 en het eindigt met de mededeling dat het geen autoweg meer is en je er nog 80 mag. Is dat laatste nu tijdelijk tot die derde rijstrook er ligt?
Jep, De N50 moet ik de toekomst zelfs verbreed worden naar A50.

Eerst komt er een tijdelijke verlaging Vmax
Dan een 2+1
dan een A50 (lange termijn)

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8389
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Bericht door Ds79m » vr 21 okt 2005, 19:42

Vinny schreef:Dat is NIET waar: in Frankrijk komen ook op de 2+1 wegen veel meer zware ongevallen voor dan je zou willen weten (dit is mij persoonlijk verteld door de Franse Gendarmerie nadat mijn ouders (10 jaar geleden) 900 Ffr boete kregen voor het overschreden van de witte lijn die beide rijbanen scheidde. Tja: het einde van de extra stook aan 'onze' kant was ook uitermate onduidelijk aangegeven...) :roll:
En volgens mijn melkboer zijn die 2+1-wegen juist bijzonder veilig. Met andere woorden, het feit dat een Franse gendarmerie een specifieke weg onveilig vindt, zegt niets over de relatieve (on)veiligheid t.o.v. de huidige vorm van de N34. Wanneer mensen weten dat ze een paar kilometer later de gelegenheid hebben om veilig in te halen is de kans dat ze dat uit ongeduld op een onveilige plaats doen veel kleiner.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Bericht door Frits » vr 21 okt 2005, 19:45

Ds79m schreef:Wanneer mensen weten dat ze een paar kilometer later de gelegenheid hebben om veilig in te halen is de kans dat ze dat uit ongeduld op een onveilige plaats doen veel kleiner.
Helemaal mee eens. Gevaarlijk inhalen is dan niet meer nodig.
De autogordel: een band voor het leven.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64100
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » wo 17 mei 2006, 16:47

i like it :)

Afbeelding

hyrax123
zandpaadje
Berichten: 3
Lid geworden op: wo 17 mei 2006, 22:29

Bericht door hyrax123 » wo 17 mei 2006, 22:52

Even een vraag, misschien is deze al eens beantwoord, maar hoeveel goedkoper is een 2+1 autoweg t.o.v. een 2+2 autoweg eigenlijk. Heeft iemand hier harde gegevens over?

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » wo 17 mei 2006, 23:26

Als je uitgaat van gescheiden rijbanen: amper. Kijk je (uitgaande van de richtlijnen) naar het totale dwarsprofiel, inclusief zijbermen, dan is die 3,5 meter extra breedte voor een volwaardige 2x2 natuurlijk slechts een fractie duurder.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Matthijs
expressweg
Berichten: 2632
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
Locatie: Malmö, Sverige

Bericht door Matthijs » do 18 mei 2006, 2:42

Hoe dan ook ben ik blij dat hier 2+1 wordt aangelegd. In dit specifieke geval was 2+2 wellicht beter geweest, maar 2+1 is volgens mij vooralsnog ook prima. De voornaamste reden dat ik echter blij ben met 2+1 hier, is dat het mogelijk de weg vrijmaakt voor veel bredere toepassing van dit concept in Nederland. Dan worden wellicht eindelijk meer wegen als 2+1 uitgevoerd die nu nog als 1+1 (of 1x2) worden gebouwd.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14575
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » do 18 mei 2006, 9:22

Als we dan niet weer van dat gezever gaan krijgen of het wel in DV past, okay. Maar het lijkt mij dat voor de V van veilig een 2+1 weg toch ook een stuk beter scoort dan een 1+1-weg.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37914
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » do 18 mei 2006, 11:25

Waarom zou je 2+1 aanleggen als 2+2 ook kan? De enige reden dat de provincie Overijssel 2+1 wilde op de N 340 was omdat 2+2 er toe zou leiden dat er een paar boerderijen gesloopt moeten worden. In zo'n geval kun je altijd een plaatselijke versmalling van 2+2 naar 1+1 overwegen. Lijkt me beter dan alternerend 2+1...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17683
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » do 18 mei 2006, 15:31

Met een barrier kun je toch probleemloos 2+1 realiseren. ;) Levert meer capaciteit op daar waar het fysiek moeilijk is om een volledige 2+2 te realiseren. 2+1 is sowieso veiliger dan het (in vele landen in onbruik rakende) 1+1+1.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37914
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » do 18 mei 2006, 15:46

Daar waar het kan 2+2, daar waar het moet 1+1. Je hebt dan helemaal geen 2+1 configuraties nodig volgens mij...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14575
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » do 18 mei 2006, 16:44

Vinny schreef:Lijkt me beter dan alternerend 2+1...
Toch hopelijk niet veiliger bedoel je dan. Want zo krijg je wel een erg maf wegbeeld, je rekent op een volwaardige 2x2 en dan zit er af en toe zo'n raar stuk tussen... :?

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8389
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Bericht door Ds79m » vr 19 mei 2006, 21:39

In Limburg kan 2+1, zonder fysieke afscheiding in het midden en ook nog eens in DV prima op de N278 bij Margraten. Dat moet op de N50 dus ook prima kunnen. En volgens mij rijden de ambulances niet af en aan langs die route, dus de gedachte dat dit zo onveilig is, lijkt me nergens op gebaseerd.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7036
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » za 20 mei 2006, 18:26

Hoewel een doorgetrokken A50 kn. Hattemerbroek - kn. Emmeloord mijn voorkeur heeft, heb ik geen probleem met 2+1 alternerend. Het is namelijk beter dan niets.
Donateur Vereniging Wegenforum

Rogier
expressweg
Berichten: 3931
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Bericht door Rogier » za 20 mei 2006, 23:05

Overigens wordt de aanleg van de 1+2 constructie een knap lastige klus. De gehele weg wordt opnieuw aangelegd en het ziet er naar uit de nieuwe rijbaan 12 meter breed wordt (Alvast een rijbaan voor de toekomstige A50 aanlegd).

Om dit te kunnen doen, moet de N50 dit najaar voor 2-3 maanden voor reconstructie afgesloten worden.

Matthijs
expressweg
Berichten: 2632
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
Locatie: Malmö, Sverige

Bericht door Matthijs » zo 21 mei 2006, 4:23

Vinny schreef:Waarom zou je 2+1 aanleggen als 2+2 ook kan? De enige reden dat de provincie Overijssel 2+1 wilde op de N 340 was omdat 2+2 er toe zou leiden dat er een paar boerderijen gesloopt moeten worden. In zo'n geval kun je altijd een plaatselijke versmalling van 2+2 naar 1+1 overwegen. Lijkt me beter dan alternerend 2+1...
Hier ben ik het dan wel weer mee eens. In veel gevallen lijkt alternerend 2+2/1+1 me makkelijker dan alternerend 2+1/1+2. In het eerste geval hoef je namelijk slechts de halve weg te verbouwen (naar 2+2), terwijl je in het tweede geval de gehele weg moet verbouwen.
Daarbij lijkt uitbouwen van 1+1 naar 2+2 mij makkelijker, aangezien je er simpelweg een extra baan naast kan leggen voor de tegenrichting.

2+1 alternerend lijkt me enkel beter voor compleet nieuwe wegen of gevallen waar je de nieuwe baan waarschijnlijk voor de latere snelweg wilt gaan gebruiken.

hyrax123
zandpaadje
Berichten: 3
Lid geworden op: wo 17 mei 2006, 22:29

Bericht door hyrax123 » ma 22 mei 2006, 21:08

Toch lijkt me 2/1 alternerend niet geheel logisch. Meestal is de grond voor een weg al gereserveerd. Als een weg wat breder wordt (3.5 meter breder dan bij 2/1 alternerend) moet er wat extra grond (grond zonder directe bouwbestemming) aangekocht worden. Ik neem aan dat het voor een aannemer niet heel veel meer kost om een weg 20% breder aan te leggen. Oftewel in de breedte zullen de kosten niet gaan zitten. Komt bij dat er in Nederland eigenlijk geen ervaring is met het aanleggen van een 2/1 weg en men wat betreft middenrail, belijning etc. graag het wiel opnieuw uitvindt.
Het klinkt uiteindelijk penny wise, pound foolish.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14575
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » di 23 mei 2006, 10:51

12 meter, is dat tegenwoordig dan standaard voor een rijbaan van een snelweg? Hoe willen ze dat dan gaan maken?

3 rijstroken van 3,5 meter breed en een strook van 1,5 meter voor een barrier ofzo? Eigenlijk nog best wel goed ook! :D

Sendis
dorpsstraat
Berichten: 190
Lid geworden op: do 27 apr 2006, 16:41

Bericht door Sendis » di 30 mei 2006, 19:15

Nou, het bekende oeverloze gezever over een paar km asfalt zal wel weer jaren in beslag nemen. Waarom de N50 tussen H'broek en Emmeloord nooit als A50 is aangelegd (het is per slot van rekening een doorgaande verbinding tussen midden en noord NL) is mij een compleet raadsel. Helemaal belachelijk dat gedeelte 1+1 met de vangrail er tussen en die rare halfslachtige beweegbare brug bij Kampen over de Ijssel ...hoe bedenk je het..

Gebruikersavatar
overdrive
verkeersader
Berichten: 781
Lid geworden op: wo 13 apr 2005, 8:33
Locatie: Almelo

Bericht door overdrive » di 30 mei 2006, 23:19

Sendis schreef: Waarom de N50 tussen H'broek en Emmeloord nooit als A50 is aangelegd (het is per slot van rekening een doorgaande verbinding tussen midden en noord NL) is mij een compleet raadsel.
Omdat er destijds gekozen werd voor de A32 en men 2 snelwegen van midden/oost Nederland naar Friesland wat teveel van het goede vond.
Eerst verdwijnt de waarheid, dan de wil om die te kennen.