[A004] Delft - Schiedam

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19345
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Wouter N14 » do 07 mar 2013, 9:06

^^ Laten we dit topic niet verzanden in een flauw woordspelletje? :mrgreen:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8389
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Ds79m » do 07 mar 2013, 9:26

^^ Moet je nu echt zo nodig Kaaiman op de zandkorrel nemen? :p
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28508
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Palance » do 07 mar 2013, 10:07

Ach nee, niet weer zo'n serie flauwe postings die als los zand aan elkaar hangen :facepalm:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Bart
autoweg
Berichten: 1875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:27
Locatie: Den Haag

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Bart » do 07 mar 2013, 10:18

jongens, laten we niet verzanden in dergelijke discussie...

Dit is typisch een technisch risico dat al lang bekend is, maar waarvan nu duidelijk is geworden dat het gaat optreden. Dat is vervelend, maar geen verrassing. Om die reden wordt dus gewerkt met zogeheten 'probabilistische' planningen en ramingen, waarbij rekening wordt gehouden met het optreden van risico's en de gevolgen daarvan (in tijd of geld).

Dit risico zou bijvoorbeeld als volgt benoemd kunnen zijn:
risico: aanwezige zandpalen zijn dieper dan verwacht
kans van optreden: 60%
gevolg: door opdrukkend grondwater is de halfverdiepte aanleg niet realiseerbaar met huidige ontwerp
in tijd: 6 maanden
in geld: 500.000 euro
beheersmaatregelen:
- tijdig onderzoek naar zandpalen
- ontwerp aanpassen (bak verzwaren en meer afwatering regelen)

Na het treffen van de beheersmaatregel is het risico in tijd afgenomen (door het onderzoek naar voren te halen wordt de vertraging beperkt, omdat de precieze omvang bekend is). De kosten zullen in dit geval waarschijnlijk niet heel erg meer dalen.

In de probabilistische planning wordt het risico opgenomen, waardoor bij de planning van dit deel van het project 0,6 x 6 maanden = 4 maanden wordt opgeteld. Het is aan de projectmanager en opdrachtgever om te bepalen of en hoe het risico wordt genomen of dat de beheersmaatregel wordt uitgevoerd.
Bart - als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan...

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19470
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door harry » do 07 mar 2013, 13:43

Bart schreef:jongens, laten we niet verzanden in dergelijke discussie...
Zand erover.
:blabla:
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19345
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Wouter N14 » do 07 mar 2013, 16:15

Interessant, RWS zegt van niets te weten (kop in het zand?) en er wordt betwijfeld of een verdiepte ligging überhaupt nog haalbaar is...
[url=http://www.omroepwest.nl/nieuws/07-03-2013/rijkswaterstaat-wist-niet-van-zandpalen-a4]www.omroepwest.nl[/url] (7-3-2013) schreef: Rijkswaterstaat wist niet van zandpalen in A4

DELFT - Rijkswaterstaat wist tot voor kort niets van een lange rij zandpalen in de grond waarop de A4 door Midden-Delfland wordt aangelegd. De aannemer meldde vorig jaar al in een rapport dat de obstakels er zouden zitten. Volgens Rijkswaterstaat zouden er vorig jaar wel een paar zandpalen zijn gevonden, maar het was toen niet bekend dat er over hele zandlichaam dit soort obstakels zijn. De aannemer A4All schreef in augustus vorig jaar in een rapport er rekening mee te houden dat er in het hele tracé van de A4 zandpalen zitten. Dat zijn grote kolommen gevuld met zand die verticaal in de grond zitten.

Regenwater
De palen waren nodig voor het afvoeren van regenwater. Het is nog niet bekend wat de gevolgen van de vondst zijn voor de aanleg van de A4. De snelweg tussen Schiedam en Delft moet een verdiepte ligging krijgen, zodat de rijbaan niet vanaf het natuurgebied van Midden-Delfland is te zien. Volgens sommige deskundigen komt dat plan in gevaar door de zandpalen die nu zijn opgedoken.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9674
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Peter » do 07 mar 2013, 16:35

Afvoer van regenwater ???
Zandpalen zijn er om een klei of veenpakket sneller te ontwateren en te compacteren, nadat er een zandlichaam op wordt aangebracht, zodat je niet nog tientallen jaren met een ongelijkmatig zakkend zandpakket (en wegdek) zit, dat bij de gefundeerde kunstwerken dan weer niet zakt....

Maar zien of dit akkefietje zand in de wielen van de aanleg strooit...
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28508
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Palance » do 07 mar 2013, 16:42

Er is vast een milieuactivist die 's nachts die palen in de grond heeft staan rammen om de boel te saboteren :mrgreen:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9674
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Peter » do 07 mar 2013, 16:53

Het zandmannetje zeker. Zandpalen worden in de regel geboord of gespoten en zijn geen echte palen (na verwijdering lans of boor) maar met zand gevulde gaten in een kleibed....
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9658
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Willem » do 07 mar 2013, 22:47

Dan weten we eindelijk wat dit voor dingen zijn; het zijn dus zandpalen die boven de aardebaan uitsteken:

Afbeelding

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9930
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Mark » zo 17 mar 2013, 23:35

Vandaag de A4 beetje gecheckt. Bij KP Kethelplein is het lastig legaal foto's te maken vanaf de grond bij de lokale wegen, tenzij je met name zandhopen wilt fotograferen. Eigenlijk is het beste gewoon op het knooppunt te rijden en dat iemand anders van alle kanten foto's neemt ;). Verder is het tracé tussen Delft en Schiedam nog 1 grote zandbak met weinig verandering. Alleen bij afrit 14 zijn wat contouren te zien. Echter weet ik ook niet zo goed hoe je hier dichtbij kan komen.

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9658
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Willem » di 19 mar 2013, 20:31

Halverwege het traject is bij de Oostveenseweg al een viaduct over de toekomstige weg gereed gekomen. Misschien lukt het me komend weekeinde om daar wat foto's te maken.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64086
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Chris » vr 22 mar 2013, 19:58

Volgens de minister is er weinig aan de hand met de zandpalen. Veranderingen aan het ontwerp van de weg zijn niet aan de orde.

http://www.rijksoverheid.nl/ministeries ... fland.html

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9658
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Willem » za 23 mar 2013, 18:09

Vanmiddag ben ik bij de Oostveenseweg wat foto's van de aanleg gaan maken.
SPOILER: TOON

De restanten van een polderweg die door de A4 doorsneden worden. De weg loopt nu over het talud rechts.
Afbeelding

De eerste contouren van een toekomstig viaduct over de weg.
Afbeelding

Afbeelding

De werken richting Schiedam:
Afbeelding

Afbeelding

Richting Delft wordt al druk gewerkt aan het afgraven van de aardebaan:
Afbeelding

Afbeelding

En het eerste asfalt ligt er al, al is het maar een bouwweg. Rechts ligt nog zo'n weg, voor het verkeer in de andere richting.
Afbeelding

Afbeelding

Dit weggetje wordt straks over de A4 gevoerd:
Afbeelding

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16703
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door boe! » za 23 mar 2013, 18:11

Bijzonder hectometerpaaltje. ;)

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8289
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Rein » do 28 mar 2013, 22:15

Rijkswaterstaat schreef:Zaterdag 6 april presentaties A4 Delft-Schiedam

Op zaterdag 6 april 2013 geeft Rijkswaterstaat presentaties over de stand van zaken van de aanleg van de A4 tussen Delft en Schiedam. De presentaties vinden plaats in het informatiecentrum voor het project.

Dit centrum is 6 april open van 12.00 uur tot 17.00 uur. U bent van harte welkom! De presentaties zijn om 12.30 uur, 14.00 uur en 15.30 uur.

Adres
Informatiecentrum A4 Delft-Schiedam
Woudweg 25 te Schiedam
Contactformulier

Openingstijden
Dinsdag t/m donderdag van 12.00 uur tot 17.00 uur.
Elke eerste zaterdag van de maand van 12.00 uur tot 17.00 uur.

Let op: het informatiecentrum A4 Delft-Schiedam is dinsdag 9 april gesloten
Het informatiecentrum A4 Delft-Schiedam is dinsdag 9 april de gehele dag gesloten voor publiek wegens een interne bijeenkomst. Op 10 april bent u weer van harte welkom in het informatiecentrum.

Groepen
Groepen zijn ook buiten de openingstijden welkom op afspraak. Voor reserveringen kunt u van dinsdag t/m vrijdag van 10.00 tot 17.00 uur bellen naar 06-31001893.

Madhollander
dorpsstraat
Berichten: 190
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 21:21
Locatie: Capelle aan den IJssel

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Madhollander » ma 15 apr 2013, 20:22

Foto update van vandaag in de spoiler.
SPOILER: TOON

Richting Delft
Afbeelding
Bekistingsmateriaal.

Afbeelding
De cementfabriek ter hoogte van het infocentrum en de bouwketen.

Afbeelding
Slurrywand-knijper.

Afbeelding
Gemonteerde prefab delen. De delen zijn verbonden en de naden afgedicht met purschuim.

Afbeelding
Klusje klaar dus weer richting Vlaardingen dan maar. (thv. Oostveenseweg)

Afbeelding
Heimachines thv de cementfabriek.

Afbeelding
Heimachine vlakbij de noodbrug bij het Kethelplein.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9930
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Mark » ma 15 apr 2013, 20:43

Leuke plaatjes, plekken waar je niet zomaar komt. Wat is de functie van die prefab elementen?

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16189
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door mavas » di 16 apr 2013, 0:43

Te gek dat je zo dicht bij het 'vuur' mag komen 8-)
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28508
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Palance » di 16 apr 2013, 5:43

Inderdaad, mooie en interessante plaatjes.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

ard
zandpaadje
Berichten: 8
Lid geworden op: di 16 apr 2013, 11:26
Locatie: Goor

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door ard » di 16 apr 2013, 11:28

In dit filmpje wordt al gesproken over een proefvak met verticale drainage in de jaren 70!!


http://youtu.be/FRHcT6O9BHE

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3490
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Naturist » di 16 apr 2013, 20:24

Kijk dat zijn nou interessante beelden. :top:
Los van het hele scala aan jaren zeventig auto's en dito wegverlichting toont dit filmpje op een duidelijke manier hoe dat de rijkswegen er voorheen bij lagen. :J1:
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

Rogier
expressweg
Berichten: 3930
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Rogier » di 16 apr 2013, 20:57

^^

https://beeldbank.rws.nl/MediaObject/De ... 347,334343

Hier de lange versie van de film, waarin de verschillende drainage uitgelegd worden. Hier komen ook de beruchte zandpalen terug.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28508
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Palance » di 30 apr 2013, 9:45

Knooppunt Kethelplein

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9930
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Mark » wo 01 mei 2013, 18:54

Mooie plaatjes Palance. Laat goed de stand van zaken zien, namelijk heel veel zand.

Maandag kwam ik door het klaverbladlusje A4 > A20 west. Een reep asfalt leek de suggestie te geven dat de boog wat verplaatst gaat worden (naar binnen). Wordt nog een krappe bedoeling dan.

mb90
verkeersader
Berichten: 746
Lid geworden op: za 21 okt 2006, 20:43
Locatie: Rotterdam-Zuid

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door mb90 » do 02 mei 2013, 19:35

Vandaag zag ik opweg naar Hoek van Holland dat de boog van de A4 naar de A20-west naar binnen verplaatst is. Het is inderdaad een stuk krapper geworden. In de bocht geldt nu (nog steeds) een adviessnelheid van 50 km/h, maar ik denk dat vooral het vrachtverkeer langzamer er doorheen gaat.
Werkdagelijks op de A15 en de N492 te vinden.

Madhollander
dorpsstraat
Berichten: 190
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 21:21
Locatie: Capelle aan den IJssel

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Madhollander » za 04 mei 2013, 16:38

Die boog knijpt als de nete door de verlegging. Totaal geen mooie soepele ronde bocht meer maar eerder 2 krappe bochten in een lange doordraaier.
Noodzakelijk natuurlijk om het nieuwe viaduct voor de A4-A20 West aan te kunnen leggen (en bijbehorende oprit) maar wel een erg vreemd ding om doorheen te moeten rijden...

geen fotos gemaakt.... :facepalm:

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2243
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Lekkere Kwal » zo 05 mei 2013, 11:16

Dus het is nog steeds enkelstrooks daar? Dat is geen pretje met de avondspits... Enig idee wanneer de 'echte' boog klaar is?

lebre7
stadsweg
Berichten: 276
Lid geworden op: vr 19 aug 2011, 23:59
Locatie: A20

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door lebre7 » wo 08 mei 2013, 19:57

[youtube]VosB_N1eVJY[/youtube]

Madhollander
dorpsstraat
Berichten: 190
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 21:21
Locatie: Capelle aan den IJssel

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Madhollander » wo 08 mei 2013, 21:04

Lekkere Kwal schreef:Dus het is nog steeds enkelstrooks daar? Dat is geen pretje met de avondspits... Enig idee wanneer de 'echte' boog klaar is?
Enkelstrooks is de oude boog altijd al geweest dus op het eerder moeten ritsen op de A4 na is er voor het verkeer richting Hoek van Holland niets veranderd.
De nieuwe boog zal nog wel even op zich laten wachten. Omleggen van de huidige boog is gedaan om toegang tot de bouwlocatie van de landhoofden te krijgen en om na de bouw van de landhoofden van het viaduct over de A20 de boel te kunnen profileren. Als de landhoofden klaar zijn moet het eigenlijke viaduct ook nog geplaatst en afgewerkt worden.

Ik weet niet of iemand hier de plannen kent en een streefdatum weet voor de nieuwe verbindingsboog maar ik verwacht hem voorlopig nog niet...