[A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

T-hijs
stadsweg
Berichten: 372
Lid geworden op: vr 11 feb 2011, 8:41
Locatie: West-Betuwe

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door T-hijs » vr 19 jul 2019, 20:40

^^
I know, ik maakte alleen een flauwe grap! :dyn_hyp:

En hij planned is gewoon fout, niks meer en niks minder.
Eerder a.k.a. Skoda-fan maar rijdt nu in een Renault Kadjar :)
Momenteel vooral aan te treffen op en om A15 -> A16 - > A20 (Beesd - Capelle aan den IJssel) v.v.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 2443
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Schelpenpaadje » vr 19 jul 2019, 21:10

Hajo schreef:
vr 19 jul 2019, 18:17

Wat bij mij ook de vraag oproept of RWS behalve teleurgesteld, wellicht ook gefrustreerd is omdat RvS het hele tracébesluit in de prullenbak heeft gegooid omdat het van het PAS gebruik maakt.
Dit valt denk ik wel mee. Dit is nu eenmaal hoe het werkt; een besluit moet aan alle geldende regels voldoen. Niet aan de meeste.

Het is (o.a.) het werk van RWS om plannen mogelijk te maken. Ze dachten dat dit stukje via PAS kon. Dat blijkt niet mogelijk. Nu is het aan RWS om een oplossing uit te werken. Dat hoort erbij. Als je daar niet tegen kunt, kun je beter ander werk zoeken.

waldo79
Secretaris
Berichten: 16448
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door waldo79 » za 20 jul 2019, 8:05

En RWS is bij lange niet de enige die gedupeerd is. Het vergt wat creativiteit voor de adviesbureaus en juristen.

En om eerlijk te zijn, de PAS heeft vanaf het begin al onder vuur gelegen. Lang niet alle specialisten op het natuurbeschermingsrecht hebben de regeling omarmd.
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6477
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Hajo » za 20 jul 2019, 13:56

Ik vraag mij nu twee dingen af:

1) Hoeveel vertraging gaat dit opleveren? Jaren?
2) Hoe denkt RWS het tracé besluit zo te kunnen aanpassen dat de RvS het wel goedkeurd?

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15850
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door boe! » za 20 jul 2019, 14:01

Voor zover ik het begrijp is aanpassen niet nodig mits RWS kan aantonen dat de aanpassingen geen negatief effect hebben op het milieu. Als dat niet lukt, dan zou het nog best wel enige tijd kunnen duren. Ik neem aan dat het hele administratieve traject weer doorlopen moet worden?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57910
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Chris » za 20 jul 2019, 14:10

Als eerste zal een individuele beoordeling gemaakt moeten worden. Indien daaruit blijkt dat er sprake is van negatieve effecten op de stikstofdepositie, dan kan de ADC toets doorlopen worden. Voor de A24 is met succes de ADC toets gebruikt. Dat is een alternatieve methode die geen gebruik van het PAS maakt. Dat zou hier ook kunnen.

De ADC toets is echter niet voor alles geschikt, aangezien je moet aantonen dat het om iets met een groot maatschappelijk / economisch belang gaat. Voor een autosnelweg is dat nog wel te beargumenteren, maar dat wordt lastiger voor kleine projecten.

De ADC toets:
  • Een toestemming op basis van de ADC-toets kan alleen worden verleend indien wordt voldaan aan de volgende drie voorwaarden: er zijn geen alternatieve oplossingen (A), het project is nodig om dwingende redenen van groot openbaar belang (met inbegrip van redenen van sociale of economische aard) (D), en de nodige compenserende maatregelen worden getroffen om te waarborgen dat de algehele samenhang van Natura-2000 bewaard blijft (C).
Of dit lang gaat duren is afhankelijk van hoeveel voorwerk al is verricht. Er waren berichten dat al ruim voor deze uitspraak gewerkt werd aan een alternatief besluit voor de Ring Utrecht. Dat zou dus wel eens snel kunnen gaan.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6477
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Hajo » za 20 jul 2019, 14:14

^^ Dat is goed nieuws en hopelijk gaat het dan ook snel.

Alleen punt A zit me niet lekker: de alternatieven... :|

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57910
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Chris » za 20 jul 2019, 14:21

De alternatieven zijn in het proces dat tot het tracébesluit heeft geleid al uitvoerig onderzocht. Daaruit blijkt dat alternatieven het knelpunt niet oplossen, en dat de verbreding dus de enige oplossing biedt.

De passende beoordeling is overigens ook al gemaakt, men kan niet zo'n groot project in het PAS opnemen zonder onderbouwing.

Dit staat er namelijk in de uitspraak:
  • De voorgenomen infrastructurele maatregelen leiden tot een toename van stikstofdepositie op enkele Natura 2000-gebieden die in het PAS zijn opgenomen. De minister stelt zich op het standpunt dat hij de zekerheid heeft verkregen dat die toename niet leidt tot een aantasting van de natuurlijke kenmerken van die gebieden. Dit blijkt volgens de minister uit de passende beoordeling die voor het PAS is gemaakt. In het PAS is zogenoemde ontwikkelingsruimte gereserveerd voor de extra stikstofdepositie die het gevolg is van het tracé. Deze ontwikkelingsruimte is in het tracébesluit toegedeeld.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57910
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Chris » wo 31 jul 2019, 15:53

De marktconsultatie voor het 'contract zuid' is ook stopgezet in verband met de vernietiging van het tracébesluit: https://www.tenderned.nl/tenderned-tap/ ... ;section=2

Zou je hieruit kunnen concluderen dat het langer gaat duren om dit probleem te repareren? Of dat er aanpassingen volgen aan het ontwerp die buiten de scope van het oorspronkelijke tracébesluit vallen? Of is dit normaal?

Riis
woonerf
Berichten: 55
Lid geworden op: do 19 jan 2017, 10:02

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Riis » di 06 aug 2019, 10:55

Als men in Ehtiopië honderden miljoenen bomen in een dag kan planten, dan hebben wij die 800 te kappen bomen langs de A27 toch ook zo herplant met factor 10?

Durashift
stadsweg
Berichten: 320
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Durashift » di 06 aug 2019, 22:46

^^^ ik denk dat er in Ehtiopië wat makkelijk grond daarvoor wordt toegewezen..

In NL wil men ook wel bomen planten.. maar dan wel bij de buren.. ;)

VWCaddy
dorpsstraat
Berichten: 107
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 7:58
Locatie: Gelderland

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door VWCaddy » wo 11 sep 2019, 22:08

Het blijkt overigens nu dat tijdens de formatie Alexander Pechtold geclaimd heeft dat het vice-voorzitterschap van de Raad naar D66 zou gaan.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57910
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Chris » vr 20 sep 2019, 8:41

Antwoord op kamervragen: https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... it-a27-a12

Er wordt dus een nieuw tracébesluit voorbereid. Verder geen inhoudelijke details, maar het lijkt er niet op dat er getornd wordt aan het ontwerp. Wanneer het nieuwe tracébesluit klaar moet zijn wordt niet genoemd.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15850
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door boe! » ma 23 sep 2019, 17:02

Vanaf aanstaande donderdagavond tot 8 november 2019 zijn er omvangrijke werkzaamheden aan de zuidkant van Utrecht op de A12 richting Arnhem. Eerst gaat de parallelbaan grotendeels dicht, daarna volgt de hoofdrijbaan. Gezien de drukte op dat wegvak, zal dit behoorlijke verkeershinder gaan opleveren richting Arnhem. Verkeer richting Den Haag ondervindt geen hinder.

Meer info: https://www.rijkswaterstaat.nl/wegen/pr ... index.aspx

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1126
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Boerenkool » wo 25 sep 2019, 20:41

Er staan verrijdbare kentekenscancameras bij UtrechtNoord. Vaak zie je die een tijdje voor de werkzaamheden om dingen noh eens in kaart te brengen en een lijst frequente spitsgebruikers te genereren om die aan te schrijven met enquetes treinkaartjes of mijdbeloningsprogrammas.

Jeff
verkeersader
Berichten: 513
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Jeff » wo 25 sep 2019, 22:07

"mijdbeloningsprogrammas"

In de regio Rotterdam ook gehad, maar wie 'Cold turkey' (5 werkdagen/week auto laten staan) met het ov ging, kon fluiten naar de voordelen.
(wat je kon niet "geflitst/gescand" worden)

Welk nut is er dan nog?

Durashift
stadsweg
Berichten: 320
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Durashift » wo 25 sep 2019, 23:52

boe! schreef:
ma 23 sep 2019, 17:02
Vanaf aanstaande donderdagavond tot 8 november 2019 zijn er omvangrijke werkzaamheden aan de zuidkant van Utrecht op de A12 richting Arnhem. Eerst gaat de parallelbaan grotendeels dicht. (..)

Meer info: https://www.rijkswaterstaat.nl/wegen/pr ... index.aspx
Bedankt voor de info. :top:

Ik zag vanmiddag inderdaad al een hoop gele belijning tussen op en afrit 17-18 en bebording met rijstrookrichtingen.
Ben benieuwd hoe het mij daar volgende week zal vergaan in de middagspits.. :geenlach:

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15850
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door boe! » vr 27 sep 2019, 9:16

Vanochtend stond er maximaal 10 kilometer file vanuit Gouda richting Utrecht voor het knooppunt Oudenrijn. En dat betreft dan een vrijdagochtendspits, die in het algemeen een stuk rustiger is als andere doordeweekse dagen.

red28
zandpaadje
Berichten: 17
Lid geworden op: wo 16 mar 2016, 21:36

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door red28 » ma 30 sep 2019, 12:32

Zag vanmorgen dat er meerdere busjes met Duits kenteken (DU-Duisburg) bij de Galecopperbrug stonden. Vraag me af wat de reden is van deze Duitse inzet? Goedkoper, specialistisch werk? En zullen die mannen elke dag heen en weer reizen of verblijven ze in Utrecht?

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5656
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Seat Ibiza » ma 30 sep 2019, 13:48

^^
Duitse expertise bij bruggenbouw :hahaHAHA:

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6477
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Hajo » ma 30 sep 2019, 19:52

^^ Ze werken onder Nederlands toezicht, ze krijgen uitleg hoe het sneller en beter kan. :mrgreen:

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6132
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Jackbauer1350 » ma 30 sep 2019, 20:06

Beste afzetting voor deze werkzaamheden:
Link

Durashift
stadsweg
Berichten: 320
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Durashift » ma 30 sep 2019, 23:09

Ik zag zaterdag inderdaad ook al de tenten weer op de brug staan. Is toch niet zo lang geleden dat die brug afgedekt was??

Wat betreft buitenlandse kentekens: in de technische ruimten onder de brug zijn al werkzaamheden bezig. Worden, aan het kenteken te zien, Litouwse werklui voor ingehuurd. ;)

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15850
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door boe! » di 15 okt 2019, 7:48

Vannacht zijn de werkzaamheden aan de Galecopperbrug verplaatst van de parallelrijbaan naar de hoofdrijbaan. De hoofdrijbaan is nu afgesloten. Het levert op dit moment 21 km file op van Reeuwijk tot Oudenrijn.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15245
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Snelwegfreak » di 15 okt 2019, 7:51

Vanochtend om 05:30 uur was het daar al aardig druk en onrustig. Zelf ben ik, komende uit de richting van Amsterdam, gereden via de A2-A12 om te keren bij De Meern om bij P+R Westraven te komen. Dat ging nog verrassend goed en vermoedelijk sneller dan via de omleiding over de A2 afrit 8 (Beneluxlaan-Europalaan).
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15850
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door boe! » di 15 okt 2019, 8:09

^^ Ik denk dat je daar goed aan hebt gedaan. Op de A2 staat het inmiddels ook vast vanaf Breukelen. De file op de A12 is intussen uitgegroeid naar 31 km tussen Gouda en Laagraven.

Gebruikersavatar
NWH
stadsweg
Berichten: 285
Lid geworden op: wo 13 feb 2019, 21:51

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door NWH » di 15 okt 2019, 9:30

Ook nu nog steeds 13km file van Nieuwerburg tot knooppunt Oudenrijn. :geenlach:
- De shortlist..? Die wordt alleen maar langer -

RikB
dorpsstraat
Berichten: 224
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door RikB » di 15 okt 2019, 9:47

is dit voornamelijk wennen aan de nieuwe situatie? of blijft dit de komende tijd zo?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57910
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Chris » di 15 okt 2019, 9:48

Gewenning speelt wel een rol. Op de eerste dag dat ze daar bezig waren stond er ook een hele lange file, de dagen daarna was dat wel korter.

Piles
verkeersader
Berichten: 634
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Piles » di 15 okt 2019, 10:26

^^ is dat gewenning, of haken er mensen af omdat het zo druk is (en dan met de trein gaan, thuiswerken of andere route nemen)?

Plaats reactie