[A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door RSK » za 01 jul 2017, 17:32

Daarnaast kun je er ook voor kiezen om eerst één volledige richting ongelijkvloers te maken. Als je met de richting A27>A2 begint, heb je geen bottlenecks meer tot aan de A2. En omdat de Zuilense ring lang zat is, verschuif je een hoop stationaire uitstoot van de stad af.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5831
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Schelpenpaadje » za 01 jul 2017, 19:50

^^ Eerst de ene helft doen en dan de andere, terwijl het ook voor minder in één keer kan, lijkt me kapitaalvernietiging. Daarnaast voldoet dit voorstel niet aan de voorwaarden voor de rijksbijdrage.

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5087
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Rogier » za 01 jul 2017, 23:10

^^

Inderdaad, anders wordt het probleem niet goed opgelost.
Overigens vind ik de oplossing voor de A27 te laag ambitie niveau hebben.
Het liefst zal ik dat men de boel volledig grootschalig op de kop zou gaan zetten, omdat de huidige viaducten ook binnenkort bijna 50 jaar oud zijn (zijn midden jaren zeventig gebouwd) en deze zullen dan ook niet meer het eeuwige leven hebben. Daarnaast ben ik benieuwd wat de restlevensduur van de huidige folie is. Is deze ombouwoperatie dan niet het juist moment om ook meteen deze zaken aan te pakken en de gehele infrastructuur op dit traject compleet te vervangen?

Seat
autoweg
Berichten: 1192
Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Seat » ma 03 jul 2017, 11:00

^^ Mij lijkt eerder de aansluiting Maarssen aan de A2 een bottleneck worden. Gelukkig is het aantal opstelstroken op de N230 een aantal jaren geleden fors uitgebreid, maar met een meer vloeiende doorstroming langs de noordzijde van Utrecht, zou het een goed alternatief kunnen worden voor de Ring.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8713
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door captain007 » ma 03 jul 2017, 13:09

^^ Probleem is dat de parallelbaan al vaak muurvast staat door die ellendige tunneldosering. En de parallelbanen hebben ook niet bijster veel restcapaciteit daar, die zitten in de spits als de tunnel wel normaal open is ook al tjokvol.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door RSK » ma 03 jul 2017, 13:46

^^ Inderdaad een behoorlijk probleem. Ik rij zelf vanuit de richting Hilversum (A27) naar de richting Woerden (A12). Je hebt eigenlijk geen enkel alternatief. De A27-A12HRB staat frequent vast. De A12PRB is geen goed alternatief omdat je daar vaak een flinke rij voor Oudenrijn hebt (2>1). N230-A2 staat vaak muurvast voor de tunnel, en door Leidsche Rijn is ook niet echt een optie, met alle moedwillig slecht afgestelde verkeerslichten.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Lekkere Kwal » ma 03 jul 2017, 13:56

^^ is de N201 + N212 dan geen optie? Ik rijd ook wel eens van Hilversum naar Den Haag, en als het per se in de spits moet dan doe ik dat meestal via Amsterdam of N201-A4 of N201-binnendoor-Alphen.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10215
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Rein » ma 03 jul 2017, 14:13

Vanaf de A27 op de N201 komen is ook niet echt prettig in de spits, dwars door Hilversum. Verder loopt het vaak nogal vast ter hoogte van de A2 en tot aan Vinkeveen, kan je ook zo een kwartier extra kosten. Maar daar tussenin en daarna zal het wel redelijk doorrijden.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door RSK » ma 03 jul 2017, 14:25

Lekkere Kwal schreef:^^ is de N201 + N212 dan geen optie? Ik rijd ook wel eens van Hilversum naar Den Haag, en als het per se in de spits moet dan doe ik dat meestal via Amsterdam of N201-A4 of N201-binnendoor-Alphen.
De extra reistijd van die optie (door omweg en lagere vMax) maakt sowieso al dat je er weinig mee op schiet (vertraging moet dan echt fors zijn). En daar komt bij dat Hilversum knap druk is, én dat je dwars door Woerden moet. Dan sta je ook zomaar 10 minuten vast voor je die stad in komt.

Kortom, zonder de aanleg van alternatieve semi-hoogwaardige routes en dorpsomleggingen, blijft de ring Utrecht een niet te vermijden draaischijf in het wegennet.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door hoevenpe » ma 03 jul 2017, 18:43

Na de Blankenburg-tunnel gaat waarschijnlijk ook dit project voorlopig niet van start:
http://www.ad.nl/utrecht/grote-kans-op- ... ~add96078/

Wat is dit voor nieuwe regel? Blijkbaar is nu elk project jarenlang te vertragen...

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1207
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Boerenkool » ma 03 jul 2017, 20:06

Ook wel een beetje eigen schuld natuurlijk.
We hadden de fijnstoftijd dat alles vertraagd werd door de fijnstofnorm. Uiteindelijk kwam een doorbraak door de omlegging van Hoofddorp: het kon eventueel wel lokaal toenemen als het elders dan daardoor afnam en gemiddeld dat beter werd.(op t oude trace in dit geval)
Toen gingen die handige goochems heel NL op een hoop gooien, min.of meer gefiateerd door de EU. Dan mocht het lokaal toenemen als het elders afnam en gemiddeld beter werd. Toen gingen ze ineens hybride en elektrische autoa wn.minder uitstotende autos enorm bevoordelen met belastingen en bijtellingen.
Het fijnstof nam echt af en de overheid kwam er mee weg en we hebben nu veel verbrede wegen.
Met stikstof zijn ze het geintje gaan herhalen, ook een landelijk plan. Alleen zijn ondertussen de melkquota verdwenen en de bijtellingen/belastingvoordelen weer goeddeels teruggedraaid vanwege "misbruik" en " te groot succes".
Men heeft recent al acuut de veestapel moeteb bevriezen omdat het gierend uit de klauwen liep qua stikstof.
Hoe vervelend ook, de rechter heeft wel ergens een put dat hij dit wil bekijken.

Maar we moeten niet te snel bang zijn, de EU is juridisch wat anders dan NL, veel meer romaansw invloed en minder regels=regels. De EUrechters zijn ook door de landen benoemd. Dan krijg je verl sneller " ok, vooruit, maar ik ga nu wel echt kijken of je het ook doet".
De rechters uit Italie, Griekenland, Portugal, Polen, Bulgarije, Roemenie, VK, België en zo voelen ook wel aan dat een land helemaal op slot gooien niet de bedoeling kan zijn en vinden NL nog best wel zijn best doen.

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5087
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Rogier » ma 03 jul 2017, 21:49

Hopelijk dat dit niet weer een fijnstof drama wordt, want dan heeft de Nederlandse regering relatief weinig geleerd van het fijnstof drama. Destijds gaf men aan, dat men dit soort klem wetgeving niet meer wil hebben.

Seat
autoweg
Berichten: 1192
Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Seat » di 04 jul 2017, 9:21

De vraag is natuurlijk, of de beoogde start van de werkzaamheden echt uitgesteld moeten gaan worden. Het enige risico wat je dan loopt, is dat na afronding van de werkzaamheden (over zo'n zeven (!) jaar), de extra rijstroken nog niet geopend mogen worden?

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1207
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Boerenkool » di 04 jul 2017, 9:49

Bij de A74 hadden ze in het tracebesluit gewoon opgenomen " we kopen de varkenshouderij op adres .. uit dus stikstofneutraal" . Dat kan eventueel ook nog.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76492
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Chris » vr 07 jul 2017, 16:24

https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... -projecten

De Rijksoverheid meldt in de voortgangsrapportage tracéwetplichtige projecten nog geen vertraging voor de Ring Utrecht, Blankenburgtunnel of knooppunt Hoevelaken.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18265
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door boe! » wo 12 jul 2017, 17:50

De maximumsnelheid op enkele verbindingswegen in knooppunt Lunetten gaat naar 80 km/u.
:arrow: https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... 39902.html

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Coen Tunnel » wo 12 jul 2017, 17:57

Drie rijstroken breed en :A1-80:. :geenlach:

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18265
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door boe! » wo 12 jul 2017, 18:04

Ja, 100 km/u kan gemakkelijk, maar helaas te veel mensen op de weg die niet kunnen rijden.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8655
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Hajo » wo 12 jul 2017, 18:24

^^ Nee, te veel ongevallen. De bochten liggen niet optimaal, zeker niet die vanaf de A12 naar de A27 noordwaarts. Voor de gemiddelde automobilist gaat 100 nog net, maar dat is eigenlijk al te snel. Eén stuurfoutje en daar ga je. Ik vind die 80 dan ook een goede maatregel.

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1207
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Boerenkool » wo 12 jul 2017, 20:02

Ik weet wel waarom er ongelukken gebeuren. Er stond eeen tijd een bord 70 ivm asfaltkwaliteit. Dan heb je een flinke portie op je in rijdende vrachtwagens die je op halve cm afstand alsnog inhalen en het 115 rijdend verkeer op de middenstrook op de rem doen drukken en dan zitten alle klevers zo op elkaar.

DjIdee
autoweg
Berichten: 2396
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door DjIdee » wo 12 jul 2017, 22:52

Hajo schreef:^^ Nee, te veel ongevallen. De bochten liggen niet optimaal, zeker niet die vanaf de A12 naar de A27 noordwaarts. Voor de gemiddelde automobilist gaat 100 nog net, maar dat is eigenlijk al te snel. Eén stuurfoutje en daar ga je. Ik vind die 80 dan ook een goede maatregel.
He?

Al kom ik daar meestal avonds laat, maar je rijdt daar zo vloeiend 110/120 die bocht door. En daarbij kun je prima binnen de lijntjes blijven kleuren... Kwestie van kijken, sturen en alert zijn. Idem voor de bochten in knp Almere, Emmeloord of bv A1 Oost -> A27 Zuid in Eemnes. Ik vind er weinig spannends aan in elk geval. Maar goed, in de spits zal het vast een ander verhaal zijn. En wellicht dat de soort auto ook mee telt...

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door RSK » wo 12 jul 2017, 23:35

Voor mij als motorrijder hangt het af van de weersomstandigheden. Bij nat weer neem ik de boog met 90, bij droog weer stuur ik vaak in met 110 op de teller en kom ik er uit met 130 op de teller. Het lijkt me overigens vooral een symbolische maatregel, want flitsen in een bocht is geen groot succes en het stuk is te kort om met een VROS effectief te kunnen handhaven.
Boerenkool schreef:Er stond eeen tijd een bord 70 ivm asfaltkwaliteit.
Oh, was dát de reden? Het verwonderde me al dat die verlaging bijna een jaar van kracht is geweest. Het is net sinds dit voorjaar dat we weer 100 kunnen, en nu dit... Wellicht dat ik bezwaar aan ga tekenen.

Interessante passage overigens:
Luchtkwaliteit / Ecologie / Geluid
De maatregel heeft een verwaarloosbaar effect op het gebied van luchtkwaliteit en geluid. Er zijn geen effecten op het gebied van ecologie.
Als het effect op die aspecten verwaarloosbaar zijn bij een verlaging, zijn ze dus ook verwaarloosbaar bij een verhoging. Tot zover dat argument bij de 80-zones.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5831
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Schelpenpaadje » wo 12 jul 2017, 23:39

^^ Zonder voor de milieulobby op te willen komen, het effect kan ook verwaarloosbaar zijn doordat het hier om een erg kort traject gaat.
Laatst gewijzigd door Schelpenpaadje op wo 12 jul 2017, 23:40, 1 keer totaal gewijzigd.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door hoevenpe » wo 12 jul 2017, 23:40

Wat is er mis met een bord adviessnelheid 70?

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5087
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Rogier » do 13 jul 2017, 6:41

^^

Niet handhaafbaar en juridisch de boel willen afdekken.
Ik vind deze maartegel ook totale onzin, want bij KPN Hattemerbroek heb je een soortgelijke boog en daar heeft men ook een adviessnelheid ingevoerd.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door RSK » do 13 jul 2017, 7:58

^^ Want 80 in een bocht is wel lekker te handhaven? :roll:

Er staat overigens al een advies 80 in deze bocht. Als dat bord iets eerder zou staan, was het wat mij betreft prima opgelost. Voor zover je al van een probleem kon spreken.

Ook interessant: de 80 houdt volgens het verkeersbesluit precies onder het viaduct onder de A12 op. Merkwaardige plek voor een regimewissel.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5087
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Rogier » do 13 jul 2017, 8:17

^^

Ik bedoel een maximumsnelheid is niet handhaafbaar en om die reden moet men dit eigenlijk niet doen (en een adviessnelheid toepassen).
Deze maatregel is volgens mij puur bedoeld om de situatie juridisch in te dekken, zodat prutsers (mensen die in deze boog door eigen toedoen, de bocht uitvliegen) RWS niet aansprakelijk kunnen stellen.

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1388
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Basjuh1981 » do 13 jul 2017, 8:43

Op Oudenrijn is de boog A2 Vianen -> 12 Den Haag ook 80. In mijn ogen een nutteloze snelheidsbeperking en het komt nogal betuttelend over.

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1207
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Boerenkool » do 13 jul 2017, 19:40

En vanmorgen was er weer een ongeluk verderop in de Varkensbocht. Die is wel al jaren 80 maar daar trekt vrijwel geen hond zixch wat van aan. Als je 80 gaat gaan alle vrachtwagens je zelfs voorbij.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Coen Tunnel » do 13 jul 2017, 22:19

De Varkensbocht is dan ook een stuk krapper dan die mooie vloeiende boog in :KP: Lunetten.
Hajo schreef:^^ Nee, te veel ongevallen. De bochten liggen niet optimaal, zeker niet die vanaf de A12 naar de A27 noordwaarts. Voor de gemiddelde automobilist gaat 100 nog net, maar dat is eigenlijk al te snel. Eén stuurfoutje en daar ga je.
Nou nou, overdrijven is ook een vak. :nahzeg: Ik weet niet hoe jouw rijkunsten zijn, maar zo spannend is die bocht niet.

Plaats reactie