[A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Wouter N14 » do 13 jul 2017, 22:41

^^ De bocht zelf niet nee, maar mensen die halverwege niet naar de bijkomende strook opschuiven, of andersom, mensen die daar juist naar links komen willen het nog wel eens spannend maken.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Seat
autoweg
Berichten: 1192
Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Seat » vr 14 jul 2017, 13:00

Het probleem in die bocht is niet zozeer stuurfoutjes, maar het gebrek aan doorkijk. Als je street view erbij haalt, zie je dat dat zo'n 250 meter is, en dat is maar tweemaal de stopafstand bij een ruime 100 km/u. Tel daarbij op het invoegend verkeer van de parallelbaan A12 en het alvast links voorsorterend verkeer voor de A27 dat op de rem gaat voor verkeer dat vanaf de A27 de A28 oprijdt. De weefbewegingen verdwijnen in de nieuwe situatie en het wegbeeld wordt dan rustiger. Dan is 100 km/u met zo'n boogstraal niet ideaal maar wel acceptabel, toch?

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 3353
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo/Arnhem
Contacteer:

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door sven_engelen » vr 14 jul 2017, 13:24

Wat ik hier weet is dat bijvoorbeeld bij kp zaarderheiken in de grote bogen een adviessnelheid van 90 geldt maar men er meestal met zo'n 100-120km/h erdoorheen jagen en ook ik ben met die snelheid daar te vinden. Niet gek dus dat men met 100 door die bocht rijdt ipv. 80. Het valt gewoon niet te handhaven.
Svenlo

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3549
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door verfmeer95 » vr 14 jul 2017, 17:01

Seat schreef:Het probleem in die bocht is niet zozeer stuurfoutjes, maar het gebrek aan doorkijk. Als je street view erbij haalt, zie je dat dat zo'n 250 meter is, en dat is maar tweemaal de stopafstand bij een ruime 100 km/u. Tel daarbij op het invoegend verkeer van de parallelbaan A12 en het alvast links voorsorterend verkeer voor de A27 dat op de rem gaat voor verkeer dat vanaf de A27 de A28 oprijdt. De weefbewegingen verdwijnen in de nieuwe situatie en het wegbeeld wordt dan rustiger. Dan is 100 km/u met zo'n boogstraal niet ideaal maar wel acceptabel, toch?
Is het gebrek aan doorkijk niet makkelijker op te lossen door wat bomen te kappen? Lijkt mij beter dan zomaar weer een snelheidsverlaging.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20524
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door waldo79 » vr 14 jul 2017, 19:04

Het zal deels in de bomen liggen, maar de derde rijstrook werkt ook belemmerend in het doorzicht 8-)

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1207
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Boerenkool » za 15 jul 2017, 20:08

Je kan daar echt prima 110 120, dat doorzicht ervaar ik niet als problematisch.

Enige wat het daar echt wel eens eng maakt is gepruts van mensen zelf. Je hebt er een hoop die die kilometer uitvoegruimte zo eng vinden of die zo geconditioneerd hun TomTom volgen dat ze al vroeg in die bocht links willen rijden om als eerste bij het eerste blokje te zijn. Dat doen ze dan met een snelheid totaal niet aangepast aan de anderen op die strook en geregeld zonder goed te kijken. Anderen vinden dat als ze naar Amersfoort gaan dat ze best slamlommend rechts inhalend er met 130 overal tussen kunnen piepen. Bij het eerste blokje heb je dan ook nog hele volksstammen die gas los laten of remmen om altijd achter iets in te halen en nooit snelheid houden of opbouwen op hun strook die lang genoeg is
Dan heb je de invoegers van de A27 die nog wel eens vrrrast raken dat ze als ze naar rechts gaan op juist snellere stroken komen.
Wat dat betreft is deze snelheidsaanpssing ridicuul, want je mag juist weer 100 bij het viaduct en daar begint juist veel geklungel. Tja helemaal aan het begin heb je nog wel klein beetje gedoe ondat traag verkeer van de hoofdrijbaan nog wel eens vrij lang in het midden hangt als er rechts stroken bij komen.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door RSK » zo 16 jul 2017, 9:27

verfmeer95 schreef:Is het gebrek aan doorkijk niet makkelijker op te lossen door wat bomen te kappen?
Ik beweer niet dat dit het ei van columbus is, maar het is zeker geen gek idee. De bomen daar staan nu in een rijtje langs de weg, terwijl de binnenkant van het kwadrant een relatief open veldje is. Als je die twee verruilt, heb je meer bomen én meer doorkijk.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8634
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Hajo » zo 16 jul 2017, 21:50

Het gaat daar toch allemaal op de schop als men met de reconstructie gaat beginnen.

Seat
autoweg
Berichten: 1192
Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Seat » ma 17 jul 2017, 10:48

Krijgt trouwens de aftakking naar Rijnsweerd na de afwaardering een eigen afritnummer? Er zit nu een aantal fouten in de bewegwijzering op de A27.

Namelijk, rijdende op de A27 vanuit het zuiden:
- wordt afrit 30 aangeven met De Bilt en Utrecht-Rijnsweerd
- staat er een servicebord met de (niet meer bestaande) Veemarkt bij afrit 30
- is er een niet-genummerde afrit naar Utrecht-Rijnsweerd, terwijl het feitelijk een aansluiting is op de A28 richting Utrecht
- staat er opnieuw een servicebord met de niet meer bestaande Veemarkt bij afrit 30
- dan is er afrit 30 De Bilt
- beneden aan het verkeerslicht kan men kiezen tussen 'Utrecht' en 'De Bilt', Veemarkt komt niet meer voor

De fouten zijn op te lossen door:
- De serviceborden met de benaming Veemarkt te verwijderen
- De aansluiting op de A28 richting Utrecht in het kader van de ombouwing tot afrit ook een afritnummer te geven (30a en 30b?)
- Afrit 30 ook een benaming te geven voor de richting van Utrecht, bijvoorbeeld Utrecht-Veemarkt (als wijk, niet als object) en deze dan ook op het OWN te bewegwijzeren.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18233
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door boe! » ma 17 jul 2017, 12:21

Seat schreef: is er een niet-genummerde afrit naar Utrecht-Rijnsweerd, terwijl het feitelijk een aansluiting is op de A28 richting Utrecht
Deze verbindingslus is onderdeel van het knooppunt Rijnsweerd en heeft om die reden geen nummer. De Veemarkt-borden mogen inderdaad weg. Ik ben ook enigszins verbaasd dat die er nog steeds staan.

Seat
autoweg
Berichten: 1192
Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Seat » ma 17 jul 2017, 12:58

^^ Toch vreemd dat de verbindingslus dan geen wegnummer heeft. Al is de A38 bij knooppunt Ridderkerk ook niet genummerd, dus het wel consequent. Maar dan zou de toekomstige afwaardering van de inprikker wel moeten leiden tot een afritnummer, zoals bij knooppunt Amstel.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32132
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Coen Tunnel » ma 17 jul 2017, 13:02

Seat schreef:^^ Toch vreemd dat de verbindingslus dan geen wegnummer heeft. Al is de A38 bij knooppunt Ridderkerk ook niet genummerd, dus het wel consequent.
Dat stompje tot aan de Waterlinieweg is formeel gewoon de A28, al staat het niet zo bewegwijzerd vanaf de A27. Vanaf de A28 overigens wel, dus consequent is het ook niet: https://www.google.nl/maps/@52.0928289, ... 312!8i6656
Maar dan zou de toekomstige afwaardering van de inprikker wel moeten leiden tot een afritnummer, zoals bij knooppunt Amstel.
En Vaanplein. Ja, ik vermoed dat de afrit straks een eigen nummer krijgt aangezien die straks formeel geen deel meer uitmaakt van het knooppunt.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8634
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Hajo » ma 17 jul 2017, 19:43

Dan zal dat waarschijnlijk afrit 1 van de A28 worden.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32132
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Coen Tunnel » ma 17 jul 2017, 19:54

^^ Vanaf de A28 is dat logisch, maar er komt ook een afrit van de A27 naar wat nu nog de A28 is. Dus ook vanaf de A27 zal er een afritnummer moeten komen. 29a zou in het Nederlandse systeem voor de hand liggen, omdat het tussen de huidige afritten 29 en 30 is.

Vergelijk het met knooppunten als Ypenburg, Vught, Paalgraven, waar ook twee afritten met verschillende nummers in/rond het knooppunt zijn gesitueerd.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5804
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Schelpenpaadje » ma 17 jul 2017, 20:20

Afritten verweven in knooppunten krijgen doorgaans op elke weg een eigen afritnummer. Is bij KP Werpsterhoek ook zo met afrit Leeuwarden-Zuid.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10197
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Rein » ma 17 jul 2017, 21:04

Niet altijd: afrit Hoofddorp heeft op zowel de A4 als A5 afritnummer 3 + 3a.

Ook een apart geval is de afrit Schiphol vanaf de noordkant. Op de A4 heeft deze afritnummer 2, op de A9 heeft hij geen nummer. Daar is hij onderdeel van KP Badhoevedorp (hoewel dat eigenlijk ook het geval is op de A4 maar goed).

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5804
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Schelpenpaadje » ma 17 jul 2017, 21:21

^^ Afritnummers kunnen natuurlijk samenvallen door toeval of door het aanpassen van de nummering op één van beide wegen, zoals ook wel gebeurd bij wegen die een gedeeltelijke dubbelnummering kennen...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32132
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Coen Tunnel » ma 17 jul 2017, 22:15

Rein schreef:Niet altijd: afrit Hoofddorp heeft op zowel de A4 als A5 afritnummer 3 + 3a.
Feitelijk is die 'afrit' niks meer dan een verbindingsboog van de A5 naar de A4-parallelbaan. De afritnummers zijn dan ook eigenlijk die van de A4 want het is dezelfde afrit, en geen twee verschillende zoals in de andere genoemde voorbeelden.
Ook een apart geval is de afrit Schiphol vanaf de noordkant. Op de A4 heeft deze afritnummer 2, op de A9 heeft hij geen nummer. Daar is hij onderdeel van KP Badhoevedorp (hoewel dat eigenlijk ook het geval is op de A4 maar goed).
Ook daar is het een verbindingsboog van de ene snelweg naar de parallelbaan van de andere snelweg, en hoort de afrit uitsluitend bij de A4.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10197
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Rein » ma 17 jul 2017, 22:20

Wat jij wilt. Dan gaan we een afritje verder.

Vanaf het zuiden heeft de afrit Nieuw Vennep vanaf zowel de A4 als de A44 afritnummer 4. :D

En afrit AMC heeft vanaf zowel de A2 als de A9 afritnummer 2.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32132
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Coen Tunnel » ma 17 jul 2017, 22:34

^^ Ik kan ook wel begrijpen dat men dezelfde afrit die vanaf twee verschillende snelwegen bereikbaar is, hetzelfde nummer geeft, ook al is dat niet in lijn met de afritnummering van een van de twee wegen.

Bij :KP: Vaanplein is de inprikker naar Rotterdam vanaf zowel de A15 als A29 :AS: 19a, maar daar past dat ook prima in de afritnummering van beide wegen.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10234
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Mark » di 18 jul 2017, 0:15

Op Vaanplein was voor de grote ombouw ook een vage dubbele situatie. Vanaf de A29 vanuit het zuiden liet men op de bewegwijzering de A29 continueren de stad in. Vanaf de A15 kan ik mij niks anders herinneren dat de inprikker het labeltje afrit 19a had, zónder A29. Streetview heeft de dit nog op beeld.

Afbeelding
Vanuit het zuiden, op de A29. A29 rechtdoor en geen afrit 19a.
(Let trouwens op de foute verwijzing van ring west en oost. De A15 is juist de ring zuid.)

Afbeelding
A15 vanuit het oosten.

Afbeelding
A15 vanuit het westen.

Tegenwoordig is het consequent afrit 19a vanuit alle richtingen, inclusief S103 :).

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32132
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Coen Tunnel » di 18 jul 2017, 0:18

^^ Het afritnummer is daar trouwens ook pas later ingevoerd, voor de eerste verbouwing van het knooppunt. Toen het nog een windmolenknooppunt was had de inprikker nog geen afritnummer. Maar ik weet niet meer of het nummer A29 toen ook vanaf de A15 stadinwaarts stond aangegeven, ik ben daar destijds maar één of twee keer langs geweest en dat is al lang geleden.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Palance » di 18 jul 2017, 6:57

Ik kan me niet herinneren dat ooit wel gezien te hebben en ik kwam/kon hier wel veel vaker langs.
Mark schreef: (Let trouwens op de foute verwijzing van ring west en oost. De A15 is juist de ring zuid.)
Dat vraag ik me af of het fout is. Eigenlijk wordt hier de keuze gelaten om de ring, via het westelijke of het oostelijke deel te nemen. Ik denk dat jet dat zo moet lezen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10225
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Peter » di 18 jul 2017, 7:25

De A29 heeft nooit op de A15 gestaan. Het is juist een beetje vreemd waarom hij wel stad inwaarts stond vanaf de A29 (voor die ene km snelweg). Maar de A2 stond vroeger ook Amsterdam inwaarts aangegeven (voor 1 km snelweg). De A28 staat ook nog aangegeven richting Utrecht / Waterlinieweg voor 1-2 km, maar ik dacht niet meer op de A27 (vroeger wel). De A7 staart is intussen helemaal verdwenen van de borden ri Zaandam, maar daar zijn nu (net als in Rdam) S-nummers voor in de plaats.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Palance » za 29 jul 2017, 19:33

Een beetje geschiedenis: Ik zag vandaag in een museum in Den Bosch deze poster hangen uit de jaren 80.

Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Wouter N14 » za 29 jul 2017, 19:36

^^ Ze zouden toch tevreden moeten zijn dat het slechts een tweebaansweg is geworden :yes:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

marcel
2x2 autosnelweg
Berichten: 5460
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH
Contacteer:

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door marcel » zo 30 jul 2017, 15:25

Moet 1982 geweest zijn: De enige andere zaterdag 16 januari in de jaren 80 was 1988 en toen was de weg al open.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32132
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Coen Tunnel » zo 30 jul 2017, 19:06

^^ En Henk Zeevalking was van 11 september 1981 tot 4 november 1982 minister van Verkeer en Waterstaat.

Seat
autoweg
Berichten: 1192
Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Seat » di 01 aug 2017, 10:16

Ze hebben achteraf toch erg ongelijk gekregen: stel je voor dat al het verkeer over de Waterlinieweg had moeten rijden...
Aan de andere kant: het is wel een voorloper geweest in de trend naar betere inpassing, verdiepte aanleg, tunnelbakken, etc. Als de techniek toen beter zou zijn geweest, had er misschien wel een langere landtunnel gelegen dan nu het geval wordt.

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1207
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Boerenkool » di 01 aug 2017, 13:12

Er moest een weg. Maar wat mij betreft hadden ze dat best andrrs kunnen doen. Oostelijker om Amelsiweerd heen. Of het verkeer westwaarts om Utrecht heen en dan een goede 3 keer 3 A230.
Zou nu ook niet meer hebben volstaan, maar toen wel.
Waarom het precies strak tegen de stad moest waar net een leuk bosje stond..

En de dan veel te drukke A2 kon toen nog makkelijk worden ontlast met een afsnijverbinding A12-A2

Plaats reactie