[A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6768
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Hajo » vr 31 jan 2020, 19:34

^^ Tenzij zo'n club beweert dat ze wel direct geschaad worden. En vaak ook anderen. Ik denk hierbij aan de uitstoot van wegverkeer: eerst was het CO2, toen fijnstof en nu stikstof. Terwijl binnen het wegverkeer stikstof maar een klein aandeel heeft. Toch was dat voldoende om, samen met andere entiteiten zoals de landbouw, de huidige stikstof crisis te veroorzaken. Overigens: laatstelijk las ik dat de stikstof uitstoot al jaren daalt.
Donateur Vereniging Wegenforum

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3017
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Schelpenpaadje » vr 31 jan 2020, 20:43

Hoeveel oostelijker was de A27 hier aanvankelijk gepland?
En is :KP: Lunetten ook opgeschoven naar het westen?

Wie de geschiedenis niet kent, zou zeggen dat de spoorlijn bepalend is geweest voor de huidige ligging van de A27 en het knooppunt. Deze wordt al onder een behoorlijke hoek gekruisd.

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1122
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Victor » vr 31 jan 2020, 21:24

Afbeeldingen van het oorspronkelijk geplande tracé zijn al eens voorbijgekomen.
Lunetten lag ongeveer op dezelfde plek, en vanaf daar liep het tracé zonder de slinger naar links, over de renbaan rechtstreeks naar de bocht onder Rijnsweerd.

Op deze foto dus ongeveer een rechte lijn.
Afbeelding

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1187
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Basjuh1981 » vr 31 jan 2020, 22:32

Is dat blauwe water of zeil? Op een van de foto's die Chris plaatste zag ik iets van een bootje.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6768
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Hajo » za 01 feb 2020, 12:12

^^ Je geeft zelf het antwoord. ;) Een cunet: water dus. Grondwater op precies te zijn.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19058
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door harry » za 01 feb 2020, 19:13

^^ cunetten bij Lunetten. Zouden daar nog meer soorten netten geweest zijn?
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7068
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door RSK » za 01 feb 2020, 21:52

^^ Rond 1995 zijn er tennisnetten verschenen, als ik de website van tennisvereniging 'At Risk' mag geloven. En wellicht dat enkele terugkerende vakantiegangers uit Zwitserland nog vignetten achter de ruit hadden, maar dat kon ook pas op zijn vroegst toen de A27 langs Amelisweerd al bijna gereed was. De enige optie die mij begin jaren '80 nog plausibel lijkt, is de aanwezigheid van de nodige brunetten - al geef ik grif toe dat brunettes een gangbaardere schrijfwijze van het meervoud is.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1187
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Basjuh1981 » zo 02 feb 2020, 11:53

^^ Netjes hoor :lol:

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15136
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Kaaiman » zo 02 feb 2020, 22:04

Basjuh1981 schreef:
vr 31 jan 2020, 22:32
Is dat blauwe water of zeil? Op een van de foto's die Chris plaatste zag ik iets van een bootje.
Vletten in de cunetten van Lunetten? :dyn_hyp:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9575
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Peter » ma 03 feb 2020, 13:06

Sletten in vletten bij de cunetten van Lunetten ?
Vrij naar: Snolle in Zwolle, die heb je er niet.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6544
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Wesso » ma 03 feb 2020, 13:13

Vletten met nette sletten bezetten bij de cunetten van Lunetten :woop: :mrgreen:

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15136
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Kaaiman » ma 03 feb 2020, 15:10

De staatsmarionetten met baretten maakten korte metten met die sletten met petten in de vletten bij de cunetten van Lunetten toen ze hen het bezetten beletten en vingen in netten. :write:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6768
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Hajo » ma 03 feb 2020, 18:57

^^ :worship: :hahaHAHA: :lol:
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28418
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Coen Tunnel » ma 03 feb 2020, 19:16

Kaaiman schreef:
ma 03 feb 2020, 15:10
De staatsmarionetten met baretten maakten korte metten met die sletten met petten in de vletten bij de cunetten van Lunetten toen ze hen het bezetten beletten en vingen in netten. :write:
Wat vingen ze in die netten? Fretten? Rob Jetten? En hadden die sletten nog grote tetten? :lol: Goed, het wordt zo een herhaling van zetten.


Gebruikersavatar
EtienneM
Moderator
Berichten: 1069
Lid geworden op: vr 12 okt 2012, 22:08
Locatie: Oostenrijk

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door EtienneM » di 10 mar 2020, 10:23

Een nieuw filmpje van Rijkswaterstaat over het project.
Link
Flickr • EtienneMuis
Lidnummer 0016

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62652
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Chris » di 10 mar 2020, 10:29

Ik zag dat filmpje ook, ik vroeg mij af wat er nu anders is en of het naar aanleiding van een nieuwe ontwikkeling is geplaatst. De projectwebsite lijkt in elk geval niet bijgewerkt: https://www.a27a12ringutrecht.nl/default.aspx

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62652
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Chris » di 10 mar 2020, 14:39

Toevallig is Rijkswaterstaat vandaag een marktconsultatie gestart over de beoogde bouwmethode: https://www.tenderned.nl/tenderned-tap/ ... ;section=2

De verdiepte ligging bij Amelisweerd is gedeeltelijk uitgevoerd in een folie, indien dit doorboord wordt loopt de hele bak onder water. Dit werd altijd al gezien als een groot risico tijdens de werkzaamheden.
  • Voor de verbreding ter plaatse van de Verdiepte Ligging A27 ten zuiden van de Koningsweg (binnen de foliepolder(s)) zijn een zeer groot aantal (bouw)varianten onderzocht. De meest kansrijke vijf zijn nader uitgewerkt. Het nu vernietigde TB 2016 is op basis van deze vijf basisvarianten opgesteld, te weten:
    - wateropzetmethode (1e principe);
    - sleufmethode (1e principe);
    - persmethode (1e principe);
    - groutmethode (1e principe);
    - methode met tijdelijke verlaging van de grondwaterdruk (bemaling, 2e principe).

    In de periode 2016-2019 heeft nader onderzoek plaatsgevonden naar deze vijf basisvarianten. Dit onderzoek bestaat uit risicoanalyses, nadere technische uitwerking van varianten, analyse van omgevingseffecten en praktijkonderzoek zoals aanvullend grondonderzoek en een grootschalige pompproef. Uit dit onderzoek is gebleken dat alle basisvarianten belangrijke nadelen kennen. Daarom voorziet Rijkswaterstaat nu in een bouwmethode waarbij een waterremmend constructie wordt toegepast, in combinatie met retourbemaling. Deze waterremmende constructie wordt aangebracht tot in de waterremmende laag. Hierdoor kan er binnen de constructie op een veilige manier aan de weguitbreiding gewerkt zonder het risico dat de folie stuk gaat.

    Rijkswaterstaat wil voor start aanbesteding van marktpartijen met ervaring met deze bouwmethode horen welke (on)mogelijkheden en risico’s zij zien.
Wat zou een 'waterremmende constructie' inhouden? Een enorm scherm van damwanden rond de foliepolder?

De indicatieve planning:
* tracébesluit: najaar 2020
* start aanbesteding: Q4 2021
* gunning: Q2/Q3 2022
* Openstelling: Q2 2028

Rogier
expressweg
Berichten: 3833
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Rogier » di 10 mar 2020, 14:54

^^

Waarschijnlijk waterglasinjectie i.c.m. de damwanden van de huidige verdiepte ligging.

Ik snap echter niet dat men zoveel geld loopt uit te geven voor zo'n 'kleine' uitbreiding van dit wegvak.
Tegen de tijd dat dit werk klaar is, is het bestaande deel ook 40 - 50 jaar oud en ik weet niet wat de restlevensduur van het bestaande folie is.
Is het dan niet verstandiger om de boel veel grootschaliger aan te pakken. Polderconstructie met bethoniekwanden tot 50 meter in de grond, om in de onderliggende kleilaag te komen. Dan kun je de gehele verdiepte ligging compleet insluiten en de bestaande betonconstructies (en folieconstructie) vervangen, zonder dat de boel onder water loopt. Het voordeel is dat je veel meer mogelijkheden voor de wegindeling krijgt (en de boel met een stevige ruimtereservering in de verdiepte ligging (2 - 4 rijstroken vrijhouden)) kunt aanleggen. In dat geval voorkom je dat je over 10 - 20 jaar de boel weer grootschalig moet aanpakken. Bij 'mijn' aanpak kan een toekomstiger verbreding en de vervangende tunnelbak \ polderconstructie gedaan wordt. De impact op de omgeving is hierdoor ook een stuk kleiner (bij de toekomstige verbredingen).

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15136
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Kaaiman » di 10 mar 2020, 15:37

In de tijd dat deze weg in de basis gepland werd, was het uitgangspunt nog het Structuurschema Hoofdwegennet 1966. De gedachte daarachter was onder andere dat als een weg was volgelopen, je gewoon naar behoefte binnen het stramien een nieuwe weg aanlegde. Met andere worden: als een weg te duur wordt om op de plaats zelf te verbreden (of te breed/ingewikkeld wordt), leg je gewoon een parallelverbinding aan.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Durashift
verkeersader
Berichten: 806
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Durashift » di 10 mar 2020, 22:02

Rogier schreef:
di 10 mar 2020, 14:54
(..) . De impact op de omgeving is hierdoor ook een stuk kleiner (bij de toekomstige verbredingen).
Maar voor de huidige verbreding is dan wel meer ruimte (bos verwijderen?) nodig, wat met de huidige protesten daartegen niet haalbaar wordt geacht?

Rogier
expressweg
Berichten: 3833
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Rogier » wo 11 mar 2020, 8:56

^^

Misschien niet, maar het duidelijk dat in de komende 20 - 30 jaar het autoverkeer op deze traject (flink) blifjt toenemen.
Om die reden lijkt mij een stevigere ingreep slimmer, dan dat de boel over 20 jaar weer stevig op de schop moet.
Dan praat ik nog niet over de potentiele restlevensduur (problematiek) van de bestaande constructies.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3017
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Schelpenpaadje » wo 11 mar 2020, 9:50

Terugkomend op de visie uit de jaren '60, hoeveel verkeer rijdt er eigenlijk op dit deel van de A27 dat iets heeft aan alternatieve verbindingen?

Ik zie het niet snel gebeuren, maar hoeveel verkeer trek je weg van de ring Utrecht door bijvoorbeeld de N227 op te waarderen tot ASW? Of een verlengde A30 tussen Almere en Kesteren? Of voltooiing van een volwaardige ring met een nieuwe snelweg ten noorden en westen van Utrecht?

Zijn er (theoretische) alternatieven als de vraag verder toeneemt, of is een verdere verbreding in dat geval onvermijdelijk?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62652
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Chris » wo 11 mar 2020, 10:05

Het is volgens mij ook beleid van de gemeente Utrecht om wegen binnen de bebouwde kom onaantrekkelijk te maken, dit betekent dat verkeer dat tussen twee delen van de stad Utrecht rijdt, daarvoor de snelweg moet nemen. En dat betekent dus weer hogere intensiteiten op de ring Utrecht.

DjIdee
autoweg
Berichten: 2274
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door DjIdee » wo 11 mar 2020, 12:27

^^
Hoezo? Die gaan toch op de fiets / met het OV straks?

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1144
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Boerenkool » wo 11 mar 2020, 21:15

Dat gelooft zelfs deze gemeente niet; ander stukje ring: https://www.utrecht.nl/wonen-en-leven/v ... g-utrecht/

Piles
verkeersader
Berichten: 844
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Piles » wo 11 mar 2020, 21:18

^^ Tja, daar tegenover staat het afwaarderen van de Marnixlaan / Cartesiusweg. Dan zul je met de NRU wel iets moeten...

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 2130
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door sven_engelen » wo 11 mar 2020, 22:47

Het idiote afwaarderen van de provincie Utrecht om het autogebruik te ontmoedigen werkt al minimaal 5 jaar niet, en toch blijven ze proberen om het geld nog verder te vernachelen aan dit soort zinloze projecten om het GroenLinks gedachtegoed zoveel mogelijk door te duwen. Utrecht was ooit zo'n mooie stad met de prachtige 2x2 strooks Cathrijnesingel en de goeie Goylaan om door de stad te komen zonder frustratie en congestie. Woon-werk verkeer gaat niet in een keer met de bus of tram. Utrecht is verpest door stom GroenLinks beleid.
Svenlo
Frequent gebruiker van de zolderkamer. Tsja... corona he...

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5802
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Seat Ibiza » do 12 mar 2020, 11:21

sven_engelen schreef:
wo 11 mar 2020, 22:47
Utrecht was ooit zo'n mooie stad met de prachtige 2x2 strooks Cathrijnesingel
Sorry, ik kan over zoveel onzin alleen maar keihard lachen. Het oude centrum van Utrecht werd juist verkracht door de aanleg van een snelweg dwars door de stad. Gelukkig zag men later in dat dit een blunder van formaat was en is men begonnen met het herstel van de oude grachtenstructuren.

Maar goed, jij mag uiteraard blijven hangen in de ideeën over de stad die geschikt moet worden gemaakt voor méér autoverkeer. FYI: je behoort echt tot een minderheid. Zelfs hier op een wegenforum...

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3017
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Schelpenpaadje » do 12 mar 2020, 11:34

De waarheid ligt ergens in het midden. Je hoeft geen singels te dempen voor stadssnelwegen om autoverkeer binnen een stad op een passende manier te kunnen afwikkelen.

Ik ben wel benieuwd naar de verdeling van herkomst/bestemming van het verkeer op de ring van Utrecht, specifiek tussen Lunetten en RIjnsweerd. Zijn hiervan cijfers beschikbaar?

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28418
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Coen Tunnel » do 12 mar 2020, 12:42

sven_engelen schreef:
wo 11 mar 2020, 22:47
Utrecht was ooit zo'n mooie stad met de prachtige 2x2 strooks Cathrijnesingel
Die aan beide kanten aansloot op enkelbaans wegen, dus het voegde niet veel toe. Ik denk dat vrijwel niemand hier op het forum het een gemis vindt dat de Catharijnebaan weg is. En tot enorme verkeersproblemen heeft dat ook niet geleid, want zo druk was de Catharijnebaan eigenlijk nooit.

Op de rest van het beleid van de gemeente Utrecht valt zeker het een en ander aan te merken, maar dat stukje snelweg dwars door de stad kunnen we missen als kiespijn. De stationsomgeving, zeker aan die zijde, ziet er tegenwoordig een stuk aantrekkelijker uit dan 10-15 jaar geleden.

Vergelijk dit: https://www.google.nl/maps/@52.0922719, ... 312!8i6656

Met dit: https://www.google.nl/maps/@52.0925847, ... 312!8i6656

Utrecht is er zó erg van opgeknapt, en er is véél minder meer het gevoel van een barrière tussen het station en de binnenstad. Dat heeft natuurlijk niet alleen met de Catharijnebaan te maken, ook Hoog Catharijne is flink opgeknapt, maar alles bij elkaar helpt het wel.