[A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vahalis
verkeersader
Berichten: 965
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Vahalis » do 12 mar 2020, 15:08

Vernieuwing Noordelijke Randweg Utrecht vertraagd

https://www.utrecht.nl/nieuws/nieuwsber ... vertraagd/

Onderstaand stukje uit het bericht kan ik niet helemaal volgen. Iemand hier die dat uit kan leggen?
De NRU kan hiervoor geen gebruik maken van de maatregelen die het kabinet vorig jaar heeft aangekondigd. Ook de aanvullende maatregelen, die de minister van Landbouw begin februari bekend heeft gemaakt, bieden niet direct een oplossing voor de NRU.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62652
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Chris » do 12 mar 2020, 15:39

Kennelijk is de stikstofdepositie groter dan de vermeende marge die geboden wordt door de verlaging van de maximumsnelheid. Dit heeft rond Utrecht sowieso al weinig effect omdat het meeste al op 100 begrensd was.

De A58 bij Breda heeft hier ook mee te maken, op locaties heel dicht langs de snelweg neemt de stikstofdepositie met meer dan een paar mol toe. Compensatiemaatregelen specifiek gericht op een dergelijk gebied zijn dan mogelijk, maar dat kost meer tijd om uit te werken.

Een aantal recente uitspraken van de Raad van State bieden echter houvast dat een toename niet automatisch een onoverkomelijk probleem is indien het natuurgebied niet aangetast wordt door het project.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62652
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Chris » vr 27 mar 2020, 20:49

Een update van het project:
Rijkswaterstaat schreef: Nieuw tracébesluit voor Ring Utrecht

Rijkswaterstaat werkt aan een nieuw tracébesluit voor de aanpassing A27/A12 Ring Utrecht. Dit wordt naar verwachting in 2020 vastgesteld, waarna het ter inzage wordt gelegd voor beroep.

Uitstel door stikstof
De werkzaamheden aan de A27/A12 Ring Utrecht stonden gepland voor 2021 tot 2027. Maar op 17 juli 2019 oordeelde de Raad van State dat het Tracébesluit Ring Utrecht niet in stand kon blijven. Dit nadat de Raad van State op 29 mei 2019 besloot dat het Programma Aanpak Stikstof (PAS) niet meer gebruikt mag worden om stikstofuitstoot te compenseren.

Stikstofruimte
In november 2019 heeft het kabinet besloten om de maximumsnelheid op autosnelwegen te verlagen en zo op korte termijn stikstofuitstoot te verminderen. De stikstofruimte moet ervoor zorgen dat bouw- en infraprojecten weer door kunnen gaan. De aanpassing van de A27/A12 Ring Utrecht is een voorbeeld van zo’n project.

Planning
Op dit moment wordt een nieuw tracébesluit opgesteld voor de aanpassing A27/A12 Ring Utrecht. Dit tracébesluit wordt naar verwachting in 2020 ondertekend. Op dit moment is nog niet bekend wanneer de werkzaamheden precies starten. Bij het publiceren van het nieuwe tracébesluit volgt ook een nieuwe planning.
Ik ben benieuwd naar het stikstofdossier hiervan. De impact was in het oorspronkelijke tracébesluit al betrekkelijk gering omdat er geen natura 2000 gebieden dicht bij het projectgebied liggen. Echter de verlaging naar 100 km/h zal voor dit project ook niet veel verschil maken omdat de maximumsnelheid sowieso al 100 was in het plangebied. Hooguit scheelt het een minuscuul deel op de achtergronddepositie.

Van het project A7/A8 was gezegd dat dit qua stikstof geen probleem was en daar ligt natura 2000 letterlijk in de berm van de snelweg. Echter bij de A58 bij Breda ligt ook een natura 2000 gebied in de berm van het knooppunt Sint Annabosch en daar leverde het wel behoorlijke problemen op.

Seat
autoweg
Berichten: 1159
Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Seat » za 28 mar 2020, 11:48

Blijkbaar is het ene Natura2000-gebied het andere niet en heeft het veel te maken met de mate van aanwezigheid van stikstofgevoelige habitat. In Zaandam is de grootste stikstofbron de cacaofabriek en TataSteel dus als men bronmaatregelen wil nemen... dan is de snelwegverbreding stilleggen vaak niet de meest interessante optie.

PeterSchoeber
stadsweg
Berichten: 476
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door PeterSchoeber » di 31 mar 2020, 15:28

Rogier schreef:
di 10 mar 2020, 14:54
^^

Waarschijnlijk waterglasinjectie i.c.m. de damwanden van de huidige verdiepte ligging.

Ik snap echter niet dat men zoveel geld loopt uit te geven voor zo'n 'kleine' uitbreiding van dit wegvak.
Tegen de tijd dat dit werk klaar is, is het bestaande deel ook 40 - 50 jaar oud en ik weet niet wat de restlevensduur van het bestaande folie is.
Is het dan niet verstandiger om de boel veel grootschaliger aan te pakken. Polderconstructie met bethoniekwanden tot 50 meter in de grond, om in de onderliggende kleilaag te komen. Dan kun je de gehele verdiepte ligging compleet insluiten en de bestaande betonconstructies (en folieconstructie) vervangen, zonder dat de boel onder water loopt. Het voordeel is dat je veel meer mogelijkheden voor de wegindeling krijgt (en de boel met een stevige ruimtereservering in de verdiepte ligging (2 - 4 rijstroken vrijhouden)) kunt aanleggen. In dat geval voorkom je dat je over 10 - 20 jaar de boel weer grootschalig moet aanpakken. Bij 'mijn' aanpak kan een toekomstiger verbreding en de vervangende tunnelbak \ polderconstructie gedaan wordt. De impact op de omgeving is hierdoor ook een stuk kleiner (bij de toekomstige verbredingen).
Vergeet vooral de geweldige krachten van het grondwater niet als je gaat werken met diepwanden tot op zeer grote diepten en de gevolgen voor de grondwaterstromingen als je die plotsklaps afsluit. Er staat mij iets bij uit het verleden dat er maar liefst twee aannemers failliet zijn gegaan aan de bouw van het viaduct in de spoorlijn naar Arnhem omdat zij zich verkeken hadden op de grondwaterstromen in dit gebied. Naar verluidt gaat het regenwater dat bij ons op de uitlopers van de Utrechtseheuvelrug valt in de diepere grondlagen rechtstreeks die kant uit.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6768
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Hajo » di 31 mar 2020, 17:29

^^ Over dat regenwater: dat klopt. Vanaf de Utrechtse Heuvelrug stroomt het als grondwater westwaarts. Bij Bunnik bevindt zich dan ook een bron, op het terrein van Vrumona. Het water wat uit die bron gehaald wordt, gebruiken wij voor onze producten. Dit water is duizenden jaren ondergronds onderweg geweest en daardoor natuurlijk gefilterd. Eén van onze producten is Sourcy. Echt bronwater uit Nederlandse bron. :cola: ;)
Donateur Vereniging Wegenforum

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3017
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Schelpenpaadje » di 31 mar 2020, 17:34

^^ Hetzelfde bijzondere water komt ook tot in de wijde omtrek bij aansluitingen van waterleidingbedrijf Vitens uit de kraan :mrgreen:

RikB
stadsweg
Berichten: 283
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door RikB » di 31 mar 2020, 17:50

Maar dan zonder milieuvernietigend plastic :top:

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6768
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Hajo » wo 01 apr 2020, 2:54

^^
Inmiddels bestaan onze pet-flessen voor 25% uit gerecycled plastic. In 2030 moet dat 80% zijn, 100% is niet haalbaar.

De reden daarvoor is dat sommige plastic deeltjes (de flessen worden versnipperd) niet hergebruikt kunnen worden omdat die verontreinigd zijn. Denk bijvoorbeeld aan de lijm waarmee het etiket op de fles is geplakt. Die lijm krijg je er niet af, waardoor dat plastic niet hergebruikt kan worden. Er wordt wel onderzoek gedaan naar andere soorten lijm, maar er is ook nog zoiets als de voedselveiligheid in de Warenwet. En die is, typisch Nederlands, een stuk strenger als Europa eist... :roll:

Hoe wij als Vrumona over recycling denken, lees je hier:

https://www.kidv.nl/9176/elke-fles-moet ... orden.html

;)
Donateur Vereniging Wegenforum

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3017
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Schelpenpaadje » wo 01 apr 2020, 8:08

Mijn Dopper wordt dagelijks voor 100% hergebruikt, zonder vrachtwagens ;)

Maar met af en toe een glaasje frisdrank (hopelijk gauw ook weer in de horeca) blijf ik Vrumona steunen hoor.

Terug naar de (deels gerecyclede) Ring Utrecht?

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1187
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Basjuh1981 » wo 01 apr 2020, 9:33

Hajo schreef:
wo 01 apr 2020, 2:54
maar er is ook nog zoiets als de voedselveiligheid in de Warenwet. En die is, typisch Nederlands, een stuk strenger als Europa eist... :roll:
Dat lijkt mij in dit geval niet zo heel erg. Wie weet wat voor aandoeningen al die plastic deeltjes in je lichaam veroorzaken.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6768
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Hajo » wo 01 apr 2020, 12:23

Schelpenpaadje schreef:
wo 01 apr 2020, 8:08
Maar met af en toe een glaasje frisdrank (hopelijk gauw ook weer in de horeca) blijf ik Vrumona steunen hoor.
:top: ;)
Donateur Vereniging Wegenforum

nico
woonerf
Berichten: 62
Lid geworden op: di 07 apr 2009, 22:51

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door nico » do 09 apr 2020, 22:36


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62652
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Chris » di 12 mei 2020, 12:18

De minister heeft een overzicht van tracéwetplichtige projecten naar de kamer gestuurd: https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... t-tabellen

Een nieuw tracébesluit voor de Ring Utrecht wordt in Q2 2020 verwacht. Aangezien Q2 nu al half onderweg is, zal het dus binnen nu en een week of 6-7 moeten volgen.

Ter herinnering: het oorspronkelijke tracébesluit is op grond van het PAS vernietigd. Eigenlijk alleen al omdat verwezen werd naar het PAS, inhoudelijk zijn de bezwaren toen niet in behandeling genomen.

Gebruikersavatar
Vahalis
verkeersader
Berichten: 965
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Vahalis » vr 03 jul 2020, 9:16

In de Utrechtse gemeenteraad gaan nu stemmen op om het gemeentelijke deel van de N230 over te dragen aan Rijk of provincie :facepalm:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62652
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Chris » vr 03 jul 2020, 9:21

Eerlijk gezegd vind ik dat goed nieuws. Gemeenten zijn vooral van het afwaarderen vanwege lokale belangen, terwijl de provincie of het rijk beter opkomt voor de belangen van 'the bigger picture' en minder geneigd zijn om dit soort infrastructuur af te waarderen.

Om maar eens een vergelijking te maken met Parijs, de Boulevard Périphérique is in het beheer van de gemeente en die gemeenteraad heeft nogal radicale ideeën over het afwaarderen van de ringweg tot stadsweg met verkeerslichten en voetgangersoversteken, terwijl de functie van de weg en gevolgen van zulke plannen duidelijk het belang van alleen de stad Parijs overstijgend zijn. Dat heeft grote gevolgen voor het verkeerssysteem van de hele metropoolregio.

Als een weg een belang heeft dat groter is dan alleen van dat van de gemeente of lokale ontsluiting zou deze ook in hoger beheer meer moeten zijn wat mij betreft.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16007
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door mavas » vr 03 jul 2020, 10:25

Precies, goed nieuws juist.
Een provincie of rijk kijkt toch meer naar het economisch belang van een weg in het netwerk dan een gemeente. Voor een gemeente is elke weg er een teveel, want als die weg er niet ligt of etw zou zijn, kunnen ze weer lekker woningen en bedrijven er op of er direct naast bouwen.
Bij de hogere overheden zie je veel duidelijker dat goede doorstroming belangrijk is.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Vahalis
verkeersader
Berichten: 965
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Vahalis » zo 05 jul 2020, 12:35

Hier is echter sprake van een opwaardering, Vmax naar 80 en ongelijkvloerse kruisingen. Nu dragen Rijk en provincie ook al bij. Of overdracht het budgettaire probleem gaat oplossen betwijfel ik.

Durashift
verkeersader
Berichten: 806
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Durashift » zo 05 jul 2020, 13:03

^^ dat denkt de wethoudster ook.

Ik lees dat er vooral bij de gemeenteraad vrees leeft over de omgevingskwaliteit bij de viaducten.
Dat lijkt mij toch op te lossen met geluidsschermen en stil asfalt?

Die andere projecten, o.a. de westelijke stadsboulevard zijn toch ook mesjokke. Jarenlang is al wel gebleken dat de 2 rijstroken per rijbaan nodig zijn.. zeker op de compacte stukken tussen het spoor en de vecht qua capaciteit.. en er dan een strook vanaf halen.. :sadley: :down:

DjIdee
autoweg
Berichten: 2274
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door DjIdee » zo 05 jul 2020, 16:45

mavas schreef:
vr 03 jul 2020, 10:25
Precies, goed nieuws juist.
Een provincie of rijk kijkt toch meer naar het economisch belang van een weg in het netwerk dan een gemeente. Voor een gemeente is elke weg er een teveel, want als die weg er niet ligt of etw zou zijn, kunnen ze weer lekker woningen en bedrijven er op of er direct naast bouwen.
Bij de hogere overheden zie je veel duidelijker dat goede doorstroming belangrijk is.
Gemeente politiek kan de ambitie (anti auto) drooghouden, door de NRU nadrukkelijk buiten scope te zetten.
Provincie / Rijk kunnen gewoon doorpakken met de NRU, en zo in samenhang met de andere wegen die weg aanpakken.

Automobilist blij, want betere doorstroming
Enkele omwonende wellicht wat minder blij, maar ja, algemeen belang :dontknow:

CasablancaMarocco
stadsweg
Berichten: 349
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door CasablancaMarocco » zo 05 jul 2020, 18:14

Benieuwd zodra het wagenpark grotendeels elektrisch is in de toekomst, of linkse partijen in de grote steden nog steeds anti-auto zijn..

Maar vrees van wel, want een auto neemt helaas wel ruimte in beslag, en ruimte is nou juist iets wat in de steden beperkt aanwezig is.

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1144
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Boerenkool » do 09 jul 2020, 21:51

Goede vraag.

Maar n auto blijft een individualistisch ding dat ruimte kost tov de maatschappij. Tesla's hebben alweer de reputatie dat het een soort verlengstuk van het mannelijk lid is voor de succesvolle alfaman.
Dat sluit slecht aan bij veel linkse mensen die kuist collectivistisch egalitair denken in thermen van met zijn allen gelijk in dezelfde tram.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2216
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Lekkere Kwal » do 09 jul 2020, 22:41

^^ ik denk dat je een beetje in de war bent met de Duitse merken. Tesla wordt vooral gereden door de zuinige leaser en vertegenwoordigt niet bepaald een alfatype, die hoeft namelijk niet goedkoop te leasen en neemt dus bijvoorbeeld een M4 of een CLS (of wat minder bedeeld een getunede Golf R32 of iets dergelijks). EV rijden is sowieso nog niet echt als stoer/alfa gezien behalve wellicht in een Taycan.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9899
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Mark » vr 10 jul 2020, 21:22

Elektrisch rijdend terug naar de N230 denk ik ;).

Berrychello
stadsweg
Berichten: 268
Lid geworden op: vr 27 aug 2010, 0:42
Locatie: Vreeland

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Berrychello » vr 10 jul 2020, 23:52

DjIdee schreef:
zo 05 jul 2020, 16:45
Gemeente politiek kan de ambitie (anti auto) drooghouden, door de NRU nadrukkelijk buiten scope te zetten.
Provincie / Rijk kunnen gewoon doorpakken met de NRU, en zo in samenhang met de andere wegen die weg aanpakken.

Automobilist blij, want betere doorstroming
Enkele omwonende wellicht wat minder blij, maar ja, algemeen belang :dontknow:
Ik vind dit wel een plausibele verklaring! En goed nieuws inderdaad.
Echt opwaarderen van de N230 zal er niet inzetten want Maarssen verzet zich ook tegen alles wat er aan de N230 verandert. Ze zijn zelfs zo idioot om de eigen aansluiting naar de N230 af te waarderen :facepalm:

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Vinny » zo 12 jul 2020, 10:20

Als de N 230 volledig 2x2/ongelijkvloers wordt, dan lijkt me dat de overlast voor omwonende afneemt. Er is minder optrekkend en afremmend verkeer. Maximumsnelheid van 70->80 merk je qua geluidshinder ook niet echt.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Vahalis
verkeersader
Berichten: 965
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Vahalis » zo 12 jul 2020, 20:19

^^ 2x2 is de weg al. En ongelijkvloers is nu het plan voor het gemeentelijke deel. Alleen de gemeente wil ter plaatse van de huidige rotondes onderdoorgangen in plaats van viaducten en dat is te duur voor het budget.

Durashift
verkeersader
Berichten: 806
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Durashift » ma 13 jul 2020, 23:05

92 miljoen euro is het tekort op de begroting voor dit project, aan gemeentelijke zijde.
Utrecht heeft 92 miljoen euro te weinig in kas om de Noordelijke Randweg Utrecht aan te leggen. Dat blijkt uit het antwoord van minister Cora van Nieuwenhuizen van Infrastructuur op vragen uit de Tweede Kamer.

VVD-Kamerlid Remco Dijkstra had de minister gevraagd om een toelichting op een artikel van RTV Utrecht waarin al sprake was van een tekort van enkele tientallen miljoenen. Hoeveel geld er nog nodig is wilde de gemeente niet zeggen.(..)
https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/2071956/

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15136
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Kaaiman » di 14 jul 2020, 9:10

Wat een vreemd bericht. Ik kan me toch niet voorstellen dat er totaal geen druk vanuit het Rijk is op dit gemeentelijke project, alsof het toch niet zo belangrijk is en slechts een gemeentelijk speeltje zonder ook maar enig rijksbelang. Of zit vooral de provincie de gemeente achter de broek?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1144
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Boerenkool » di 14 jul 2020, 22:39

Er was zelfs ooit bepaald dat Utrecht alleen geld zou krijgen viir hun begeerde tram als er een ongelijkvloerse oplossing met 100 of 80 km/u zou komen.

Maar toen kwam er weer eens een Amelisweerddiscussie en toen is besloten dat weer losgekoppeld werd.
Het was wel een zeer goede stok achter de deur geweest.
Maar ik heb de Indisch aandoende manier van vervoer naar de Uithof vaak zat gezien om deze tram toch wel heel nuttig te vinden. Nog verder opschalen dan een 2 minuutsdienstregeling net dubbelgelede bussen ging ook niet.