[A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

DjIdee
autoweg
Berichten: 2275
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door DjIdee » di 01 aug 2017, 13:38

^^
Welke opties dan?

Oostelijker was de ruimte reeds beperkt. Het fort Rijnauwen ligt daar, de Uithof is in de jaren 60 mee begonnen te bouwen en verder naar het oosten heb je Bunnik, Zeist en ten noorden van de A28 De Bilt.

Je opmerking van de snelweg tegen de stad aanbouwen vind ik discutabel, want het gebied tussen de Waterlinieweg en de A27 is pas na het vaststellen van de plannen dichtgebouwd.
Ten tijde van de planvorming van de A27 langs/door Amelisweerd waren er ten oosten van de Waterlinieweg slechts enkele sportvelden. Deze ruimte is in de periode tussen plan en uitvoering gebruikt voor oa de wijk Lunetten. De stad is eigenlijk dus strak tegen de beoogde snelweg aan gebouwd.

Westwaarts is geen optie. Als je daar nu al ziet hoe structureel de A2 daar al vast staat (al dan niet door de tunnel), daar kun je niet de 200.000+ bewegingen van de A27 bij hebben. Nog los van de andere wegen die extra voor hun kiezen krijgen (A12/N/A230)

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28453
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Coen Tunnel » di 01 aug 2017, 13:54

Boerenkool schreef:Er moest een weg. Maar wat mij betreft hadden ze dat best andrrs kunnen doen. Oostelijker om Amelsiweerd heen.
Het probleem was dat de geplande weg over een dijk dwars door Amelisweerd zou lopen, door de protesten is het tracé uiteindelijk verlegd waardoor het verdiept loopt en slechts de westkant van Amelisweerd schampt. Een heel verschil met wat gepland was. Volgens mij is het netjes aangepakt, ook met de aansluiting van de A27 en A28 in gedachten.

Een A27 ten oosten van Amelisweerd zou ook niet gunstig zijn geweest, gezien de ligging van De Uithof, Fort Rhijnauwen en Fort Vechten. Laat staan de aansluiting op de A27 verder naar het zuiden. Als je dat zonder al te rare bochten had willen doortrekken en de huidige A27 tussen :KP: Lunetten en :KP: Everdingen niet had gebouwd, ligt Houten gigantisch in de weg.


Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6651
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Jackbauer1350 » vr 04 aug 2017, 13:03

Als andere plannen destijds waren doorgegaan was ten westen van Zeist de S8 aangelegd tussen de A28 en de A12. Die had wellicht ook verkeer voor de richting A28 dat nu vanaf Lunetten over de A27 naar Rijnsweerd rijdt en andersom opgevangen. Ligt eraan hoe uitgebouwd die weg had moeten worden uiteraard. In ieder geval hadden de verkeersstromen er dan nu ook anders uit gezien.

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1144
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Boerenkool » vr 04 aug 2017, 21:45

Houten en de Uithof waren nog heel klein in die tijd.
In 1970 had houten 4000 inwoners en de groei begon pas zo rond 1979 en 1997 door grote groeiopgaven van het rijk. Dat had ook anders gekund.
Uithof was ook beperkt toen. Grote delen zijn veel nieuwer, inclusief de ziekenhuizen.
Als men in vroege fasen de weg ipv tussen stad en Uithof juist iets oostelijk had geled had men dat in die tijd begrepen.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16571
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door boe! » vr 04 aug 2017, 21:50

^^Zou je die laatste zin nog een keer kunnen opschrijven zonder spelfouten? Ik kan er echt niets van maken.

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1144
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Boerenkool » ma 07 aug 2017, 11:24

Als men in vroege fasen de weg, i.p.v. tussen stad en Uithof juist iets oostelijk had gelegd, had men dat in die tijd begrepen.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2220
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Lekkere Kwal » ma 07 aug 2017, 13:06

^^ ik weet niet wat je met het begrijpen 'in die tijd' bedoelt, volgens mij is het geen kwestie van begrijpen maar het vinden van het trace met de minste weerstand uit de milieu- en nimbyhoeken. Maar hoe had je een trace ten oosten van Amelisweerd voor je gezien? Gezien de forten, Uithof en de kernen van Bilthoven en De Bilt zou je dan zoiets krijgen:

Afbeelding

Wat is daar begrijpelijk aan?
Laatst gewijzigd door Lekkere Kwal op za 21 apr 2018, 10:24, 1 keer totaal gewijzigd.

Seat
autoweg
Berichten: 1159
Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Seat » ma 07 aug 2017, 13:40

Eén van de belangrijkste winstpunten van de anti-snelwegbeweging van 1982 was niet alleen de versmalling van de weg, maar ook het verder naar het westen opschuiven van de weg. De schade aan het bos werd daardoor kleiner dan bij het oorspronkelijke, meer oostelijk gelegen, tracé. Dat is ook te zien als je de bovenstaande kaart van Lekkere Kwal vergelijkt met het huidige tracé.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35919
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Rene » ma 07 aug 2017, 13:59

Seat schreef:Eén van de belangrijkste winstpunten van de anti-snelwegbeweging van 1982 was niet alleen de versmalling van de weg, maar ook het verder naar het westen opschuiven van de weg.
De weg was gepland met 2x2 rijstroken en in elke richting een weefstrook. Met het opschuiven van de weg kwam daar juist een rijstrook bij in de realisatie, plus een vluchtstrook links. De weg werd de facto dus breder. Alleen het dijklichaam werd een verdiepte ligging. Alleen bij de Koningsweg is er sprake van een wandconstructie, waardoor het weglichaam bij gebrek aan een talud (berm) een klein beetje smaller is dan voorzien was.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

RSK
Penningmeester
Berichten: 7068
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door RSK » do 31 aug 2017, 23:49

boe! schreef:De maximumsnelheid op enkele verbindingswegen in knooppunt Lunetten gaat naar 80 km/u.
:arrow: https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... 39902.html
Helaas was ik te laat om nog een bezwaar in te dienen (was ik van plan, maar dat kon op zijn laatst afgelopen dinsdag), maar ik vind één ding wel frappant. Van de diverse opwaarderingen naar 130 op de A12 meen ik mij te herinneren dat ze werden doorgevoerd nog vóór het einde van de bezwaarperiode. Nu zijn we de bezwaarperiode voorbij, en is het nog steeds 100. Niet om het een of ander, maar als het nou écht zo'n veiligheidsdingetje is om er 80 van te maken, moet daar dan niet wat meer haast achter? Of valt het toch wel mee, en is het dus een overbodige maatregel? Ik vind het príma zo, maar je vraagt het je wel af... :roll:
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

martien
stadsweg
Berichten: 475
Lid geworden op: di 17 apr 2012, 20:38
Locatie: Groningen

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door martien » vr 01 sep 2017, 11:41

^^ Ik vind het een prima aanpassing, dan kan die erg nuttige :J3: :A1-70: net voor de bocht vanaf de A12-parallel weg.

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1191
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Basjuh1981 » vr 01 sep 2017, 13:48

Überhaupt die bochten aangeven met :A1-80: is belachelijk. Al dat gepamper in het verkeer.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6651
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Jackbauer1350 » vr 01 sep 2017, 15:23

Er waren een aantal borden over van de A6 parallelbanen bij Almere die RWS per abuis op 80 km/u had gezet. Die moesten ze toch ergens kwijt.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7068
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door RSK » wo 13 sep 2017, 11:16

^^ Sinds vanmorgen hangen ze er. Ik had ze verwacht in de plaats van de 'zoneborden' 100 vóór het viaduct, maar ze zijn in de plaats gekomen van de adviessnelheid even verder in de bocht. Mooi staaltje ironie was dat er vanmorgen een auto uit de bocht is gevlogen.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

fonsoy
dorpsstraat
Berichten: 227
Lid geworden op: ma 17 okt 2016, 22:39

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door fonsoy » wo 13 sep 2017, 12:23

Boerenkool schreef: een goede 3 keer 3 A230.
Dit kan nu nog steeds.
Zou de aanpassing van de A12 nog steeds nodig zijn als er een 2x3 autosnelweg wordt aangelegd op de plaats waar nu de A12 ligt? Dit zou voor veel relaties flink omrijden voorkomen.
Er moeten wel enkele woningen en een tuincentrum onteigend worden. Misschien kan de bestaande N230 wel als parallelweg dienen op het gemeentelijke stuk.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3055
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Schelpenpaadje » wo 13 sep 2017, 12:33

^^ Hoe zie je de aansluiting op de A2 voor je?

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1144
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Boerenkool » wo 13 sep 2017, 13:42

:p dan maar gelijk aansluitrn op de A12. In Leidse Rijn ligt al een reserveringsstrook.

RikB
stadsweg
Berichten: 285
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door RikB » wo 13 sep 2017, 13:50

waar ligt die strook dan? lijkt me krap of om de bebouwing heen!

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1144
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Boerenkool » wo 13 sep 2017, 14:31

Veldhuizerweg, Burchtpromenade, Panbosch, de Paltz, Haarrijnse rading.

fonsoy
dorpsstraat
Berichten: 227
Lid geworden op: ma 17 okt 2016, 22:39

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door fonsoy » wo 13 sep 2017, 14:46

Schelpenpaadje schreef:^^ Hoe zie je de aansluiting op de A2 voor je?
Vermoedelijk benut het leeuwendeel van het verkeer de relatie A2-N <-> N230. De meest sobere oplossing is het invoeren van vrije rechtsaffers van de N230 naar de A2, in combinatie met een fly-over van de A2 -> N230. Misschien hoeven hier niet eens bedrijven het veld voor te ruimen. Er is namelijk nog wel wat ruimte: https://www.google.nl/maps/@52.1175705, ... 312!8i6656

Verder is er nog te zien dat aan de kant waar de N230 zit ook ruimte is: https://www.google.nl/maps/place/Utsche ... d6.3548691
Dus een fly-over en rechtsaffer met ruime boogstralen is m.i. goed mogelijk. Het bestaande VRI-kruispunt kan gewoon blijven bestaan. Nog mooier is uiteraard een complete halve stack. Het lijkt mij helemaal geen gekke oplossing als je je realiseert wat het aanleggen van extra Galecopperbruggen op de A12 zou moeten kosten.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3055
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Schelpenpaadje » wo 13 sep 2017, 14:47

Boerenkool schreef:Veldhuizerweg, Burchtpromenade, Panbosch, de Paltz, Haarrijnse rading.
Ik denk niet dat de plannenmakers van Leidsche Rijn voor ogen hadden om er later een soort Overschie van te maken. Laat staan de mensen die vlak bij jouw "reservering" wonen. :mrgreen:

Het centrale park is daarbij vooral bedoeld als bufferzone om Vleuten-De Meern tevreden te stellen. Ook daar zal een snelweg wel gevoelig liggen ;) En verschillende groene assen zijn ook het gevolg van leidingstraten door het gebied.

Dit filmpje over de ontwikkeling van dit gebied is wel informatief en vermakelijk:
https://www.youtube.com/watch?v=AxqoD6_l78k

RikB
stadsweg
Berichten: 285
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door RikB » wo 13 sep 2017, 15:31

Boerenkool schreef:Veldhuizerweg, Burchtpromenade, Panbosch, de Paltz, Haarrijnse rading.
Dan was mijn krappe inschatting via de Europaweg nog ruim :rofl2:

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1144
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Boerenkool » wo 13 sep 2017, 16:05

We kunnen lachen, maar ik heb t zelf niet verzonnen. Het is gewoon met de wijk mee gepland. In het bestemmingsplan Leidse Rijn Park uit 2008 staat er gewoon een dikke grijze baan met verkeersbestemming.

Volgens mij was het ook niet iets wat de gemeente graag zag maar kwam dat van de provincie. Kan zijn dat ze hem al keer stiekem gewipt hebben. Maar lijkt er op van niet, er is juist een stuk n198 gekomrn en eeen weg aansluitend op N230 en tussen de wijken liggen er opvallende stroken parkeerterreinen enzo.

Bij Vleuten de Meern ligt de N198 er al op.

Het lijkt me overigens eerder een provinciale weg dan een snelweg als hij er komt. Dat zal ook mensen zeker niet blij maken.

Seat
autoweg
Berichten: 1159
Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Seat » wo 13 sep 2017, 16:33

Daar is zeker een ruimtereservering, maar eerder voor iets dat op nieuwere plankaarten het 'Bosch en Duinpark' is gaan heten.
Dus ik denk dat de plannen voor een doorgaande weg geschrapt zijn. Tenzij het op z'n Bosch en Duins (eigenlijk Soesterbergs...https://goo.gl/maps/cPJmDoyVDq72) een mooie 1x2 duiker wordt onder de parkeerplaatsen door.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6788
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Hajo » zo 17 sep 2017, 10:30

^^ Ik kan mij niet voorstellen dat er ooit een verbinding N230 - A12 komt. De A2 is met veel geld verlegd en overkapt om barrière werking tussen Leidsche Rijn en Utrecht tegen te gaan. Zo'n nieuwe verbinding creëert er juist weer een. En we hebben het over de gemeente Utrecht, die staan nu niet bepaald bekend om hun liefde voor de auto, zullen we maar zeggen.
Donateur Vereniging Wegenforum

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2220
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Lekkere Kwal » zo 17 sep 2017, 11:05

^^ een verdiepte ligging maakt de verbinding nog steeds mogelijk. Voor een aanzienlijk bedrag natuurlijk, maar zo onrealistisch is het allemaal niet. Alleen niet binnen de komende 5, 10 jaar.

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2413
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door verfmeer95 » zo 17 sep 2017, 15:44

En waarom moet die verbinding per sé door Leidsche Rijn? Waarom niet gewoon ten noorden van Vleuten langs om dan bij Harmelen op de A12 aan te sluiten?

Piles
verkeersader
Berichten: 851
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Piles » zo 17 sep 2017, 16:27

^^ Ik weet niet precies hoe je dat voor je ziet vanaf de N230, maar ten westen van Vleuten wordt nu een nieuwe wijk ontwikkeld en gebouwd (thv Thematerweg). Verder naar het westen ligt Haarzuilens en De Haar. In het noorden ligt de Haarrijnse plas en industrieterrein. Dus ik zie daar niet veel ruimte meer...

Wel eeuwig zonde dat de verlengde N230 niet meteen gebouwd is. Ik zie het nu niet meer gebeuren, als er zoveel mensen omheen wonen.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16571
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door boe! » zo 17 sep 2017, 16:46

De Leidsche Rijn-verbinding heeft een eigen (weliswaar oude) draad op dit forum. :idea:
viewtopic.php?f=11&t=9531&hilit=leidsche+rijn#p269707

YORAMRW
dorpsstraat
Berichten: 116
Lid geworden op: do 22 jun 2017, 21:48
Locatie: Nederland

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door YORAMRW » zo 17 sep 2017, 19:29

Ze zouden de verlenging door Leidsche Rijn van die N230 ook als tunnel onder maaiveld kunnen aanleggen. Wel weer lekker duur, maar het tracé ligt vrij, dan heeft niemand er last van, dan vormt het geen barrière, en dan kan de ruimte bovenop weer mooi worden verparkt ofzo.