[A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

RSK
Penningmeester
Berichten: 7017
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door RSK » vr 27 okt 2017, 22:38

^^ Bij verdiepte ligging krijg je een soort 'kanaal' met dezelfde barrièrewerking als een weg op maaiveld. Tenzij je voldoende bruggen/tunneltjes aanlegt óf de hele weg verhoogd aanlegt zoals de A5 bij Amsterdam. Maar die variant zal in Utrecht wel niet zo lekker liggen, schat ik zo in. Aan de andere kant: waar hebben we het over? Zoveel bewoning en fietsroutes liggen er niet aan de noordkant, dus in hoeverre zijn de huidige oversteekmogelijkheden niet voldoende?
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

paolie
expressweg
Berichten: 2531
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door paolie » za 28 okt 2017, 7:57

RSK schreef:^^ Bij verdiepte ligging krijg je een soort 'kanaal' met dezelfde barrièrewerking als een weg op maaiveld.
Naast fysieke barrièrewerking heb je ook visuele barrièrewerking (talud, viaduct) en mentale barrièrewerking (wachten voor verkeerslichten). Die laatste twee wegen vaak nog zwaarder dan de fysieke variant.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36841
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Vinny » za 28 okt 2017, 17:18

Volgens mij zou het ook helpen als de rotondes boven of onder de viaducten simpele VRI kruisingen bleven.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

paolie
expressweg
Berichten: 2531
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door paolie » ma 30 okt 2017, 8:32

Waarom?

T-hijs
stadsweg
Berichten: 376
Lid geworden op: vr 11 feb 2011, 8:41
Locatie: West-Betuwe

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door T-hijs » ma 30 okt 2017, 8:38

Vinny schreef:Volgens mij zou het ook helpen als de rotondes boven of onder de viaducten simpele VRI kruisingen bleven.
Er liggen nu toch ook rotondes? Weliswaar met verkeerslichten, maar het zijn geen recht-toe-recht-aan-kruisingen.
Eerder a.k.a. Skoda-fan maar rijdt nu in een Renault Kadjar :)
Momenteel vooral aan te treffen op en om A15 <-> A16 <-> A20 of A2 <-> A12 <-> A20 (Beesd - Capelle aan den IJssel) v.v.

Seat
autoweg
Berichten: 1152
Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Seat » ma 30 okt 2017, 11:36

Behalve visuele barrièrewerking, is geluid ook een argument om te kiezen voor een verdiepte aanleg. Qua afwatering zal het weer een stuk lastiger worden...

Utrecht-Noord kent veruit de minste dynamiek van alle zijden van de stad; een meer zachte overgang tussen Overvecht en het Noorderpark zou het de enige groene, landelijke zijde van de stad maken en het daarmee een eigen kwaliteit geven. Een mooie kans!

Wat betreft de aansluitingen: Overvecht kent nu veel wegen met 2x2 rijstroken. Racebanen met brede middenbermen, veel kijkgroen en kruispunten met stoplichten. Een betere doorstroming op de aansluitpunten met de N230 maakt ook de weg vrij (flauwe woordgrap sorry) voor afwaardering van deze wegen.

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1128
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Boerenkool » ma 30 okt 2017, 11:42

Het is ook de bedoeling dat de geupgrade weg verkeer gaat opvangen dat niet meer over de 2x2 wegen kan. Dat is zelfs de bedoeling van Wethouder van Lotje getikt Hooydonk.
Edoch is de versmalling van wegen min of meer ob hold gezet. Enkele coalitipartijen willen dat niet meer zo voot verkiezingen en krijgen erge twijfels. Er is al geroepen dat het geld voor die versmallingen maar naar die tunnels moet.

orionpax
verkeersader
Berichten: 567
Lid geworden op: ma 26 nov 2007, 11:04
Locatie: Eindhoven

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door orionpax » ma 30 okt 2017, 22:19

Als de weg meer verkeer moet opvangen mag hij wel naar 2*3.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 2507
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Schelpenpaadje » di 31 okt 2017, 10:38

^^ Dat zou zeker geen kwaad kunnen, ook om een meer volwaardig onderdeel van de ring te worden. RWS en de provincie lijken echter onvoldoende geïnteresseerd in dit traject en de stad maakt zich vooral zorgen om barrièrewerking.

RikB
dorpsstraat
Berichten: 231
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door RikB » di 31 okt 2017, 11:04

En dat is dus altijd en overal het probleem. Als een probleem echt te groot wordt, gaat het plan van ooit eindelijk in werking. Maar dat is dan al grotendeels achterhaald.
Zeker bij verdiepte wegen is het daarna te duur om dat extra baantje wat gewoon nodig is aan te leggen :(

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36841
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Vinny » di 31 okt 2017, 20:19

T-hijs schreef:
Vinny schreef:Volgens mij zou het ook helpen als de rotondes boven of onder de viaducten simpele VRI kruisingen bleven.
Er liggen nu toch ook rotondes? Weliswaar met verkeerslichten, maar het zijn geen recht-toe-recht-aan-kruisingen.
Die rotondes creeëren juist barrieres. Het is nogal ruimtevretend, en verder tamelijk onoverzichtelijk en het afwikkelen van langzaam verkeer gaat ook moeilijker.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1128
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Boerenkool » di 31 okt 2017, 21:25

Het rijk is zeker wel gespitst op deze weg
Eigenlijk was de ring een pakket waar de stad aan zou bijdragen. Toen de luxe Amelisweersdoverkapping toch niet genoeg bleek voor de stad telde t rijk zijn knopen.
Het rijk ging zelf de snelwegen doen en Utrecht moest die weg maar alleen gaan doen. Maar wel met ongelijkvloerse kruisingen en tenminste 80 anders geen rijksgeld. En het geld van de door de milleugroepen vurig gewenste tram naar de Uithof werd gekoppeld aan dit project. Geen N230 geen tram.
Dat is later wat verlicht icm het doorzetten van de Rijnsweerdverbreding, soort VVD-PvdA compromis.

Seat
autoweg
Berichten: 1152
Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Seat » wo 01 nov 2017, 9:23

In hoeverre is robuustheid van het netwerk een argument?

De Leidsche Rijntunnel is meer dan eens een zwakke schakel gebleken. Bij problemen op de A2 of A12 is de N230 een goed alternatief voor de verbinding tussen Amsterdam en het achterland, na de A27/A1.

Verbreden naar 2x3 lijkt mij zinloos zolang de (op dit forum veel besproken) aansluiting N230-A2 niet uit tenminste een vloeiende beweging van en naar Amsterdam bestaat.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8012
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door captain007 » wo 01 nov 2017, 9:26

^^ Sterker nog zelfs als de aansluiting van de N230 op de A2 wordt geoptimaliseerd is dit geen oplossing, want de parallelbaan van de A2 heeft nu al te weinig capaciteit om al het verkeer te kunnen slikken. De voordelen van de verbetering van de N230 zitten denk ik vooral in de verbeterde bereikbaarheid van Utrecht aan de noordzijde en voor Maarssen. De N230 is en zal geen goed alternatief zijn voor doorgaand verkeer vanwege de problematiek op de A2.

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 1756
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo, Breda & Rotterdam
Contacteer:

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door sven_engelen » wo 01 nov 2017, 9:46

Tenzij de N230 ongelijkvloerse kruisingen krijgt (bij de rotondes) en een vrije boog van de A2 naar de N230 en vice versa met eventueel een taper en minimaal 3 rijstroken parallel, is verbreden geen oplossing. Helaas lijkt die vrije boog zonder een boel heisa met allerlei bruggen etc niet mogelijk. Ook niet in de vorm van een klaverlus. De N230 kan daarentegen wel verbeterd worden door middel van bruggen over de rotondes (goypleinidee). Als dat niet verbeterd wordt zal Utrecht met een enorm fileprobleem gaan kampen en dat kan niet opgelost worden door middel van OV. Ook die uithoftram zal geen oplossing bieden voor de uithoffile en dat zal de gemeente Utrecht toch echt in moeten zien. De gemeente Utrecht zal in moeten zien dat ook die stadsboulevards de stad achteruit helpen op gebied van verkeer en een boel toch teruggedraaid moet worden. Investeren in OV moet mogelijk zijn. Maar dat kan pas als de grote verkeersproblemen zijn opgelost. Dat is in Utrecht helaas niet het geval.
Svenlo
Dagelijks gebruiker van de A73, A67 en N2

RSK
Penningmeester
Berichten: 7017
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door RSK » wo 01 nov 2017, 11:16

De N230 is nu al best een redelijk alternatief als ik van Hilversum naar Bodegraven moet. De A12 staat immers elke avondspits muurvast van Lunetten tot Harmelen. Met wat optimalisatie van de aansluiting zie ik zelfs geen graten in een VRI-oplossing met vrije rechtsaffers voor de A2. Die tunnel is echter het grote probleem, mede door de afvoer naar de A12 die onvoldoende is en de tunneldosering. Dus gek gezegd zou het voor verkeer van de A27 richting het Groene Hart gunstig zijn als de A12 richting Arnhem wordt verbreed. En een meer optimale N230 is dan dus een topidee.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

paolie
expressweg
Berichten: 2531
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door paolie » wo 01 nov 2017, 13:06

sven_engelen schreef:Tenzij de N230 ongelijkvloerse kruisingen krijgt (bij de rotondes)
Kijk eens één pagina terug ;)

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15894
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door boe! » ma 06 nov 2017, 19:25

Zowel de Provincie Utrecht als de Gemeente Utrecht zijn van plan om extra geld te investeren in de NRU (in totaal 26 miljoen euro) om de kruisingen verdiept aan te leggen en de route verder te optimaliseren.
:arrow: https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1684314/

Piles
verkeersader
Berichten: 648
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Piles » ma 06 nov 2017, 20:24

Goed nieuws!
Met name de win-win:
Dat geld werd beschikbaar gemaakt door de plannen voor een stadsboulevard aan de Kardinaal De Jonghweg te schrappen.
Nog wat afwaarderingen schrappen en er is genoeg geld voor 3 verdiepte kruisingen :top:

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15894
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door boe! » di 19 dec 2017, 20:07

De Tweede Kamer heeft vanmiddag een motie aangenomen waarin het kabinet wordt gevraagd extra geld uit te trekken voor de NRU.
:arrow: https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1704497/

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1128
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Boerenkool » di 19 dec 2017, 20:15

Maak de overkapping over Amelisweerd dan maar wat smaller. En dan niet ineens in Utrecht roepen afspraak=afspraak, er was ook afgesproken dat stad en regio de N230 ongelijkvloers zouden maken als hun deel van project Ring. Want zonder regiobijdrage doet het rijk ook niks meer laatste 10 jaar ofzo.

Gebruikersavatar
Vahalis
verkeersader
Berichten: 949
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Vahalis » di 19 dec 2017, 21:24

^^ de weg wordt ook ongelijkvloers en de regio draagt bij. Zie hierboven. Discussie gaat nu over de kruisingen voorzien van onderdoorgangen in plaats van viaducten.

https://www.utrecht.nl/wonen-en-leven/v ... htergrond/

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1128
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Boerenkool » di 19 dec 2017, 22:06

Dat snap ik, is in feite een bovenwettelijke inpassingsmaatregel; vandaar dat ik een vermindering van een andere bovenwettelijke inpassingsmaatregel er bij haal. Zelf zou ik ook voor een Brugge N31style gaan.
Maar ik geef toe, enige ergernis had ik er wel bij. Het blijft maar duren. Er is al eens geroepen " jullie beginnen anders krijg je geen geld voor de sneltram naar de Uithof!. Nou die is ondanks vertragingen ook al bijna af (hoognodig ook, al ruim 20 jaar). Maar over de N230 is men nog aan t denken. Dit soort denkstappen had veel eerder gemoeten.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36841
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Vinny » vr 29 dec 2017, 15:53

Je kent toch de regel: infrastructuur komt altijd te laat, het is altijd net te krap of achterhaald bij openstelling en het is altijd te duur geweest. Welkom in Nederland...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Piles
verkeersader
Berichten: 648
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Piles » vr 26 jan 2018, 13:13

Ondernemers blij met Anton Geesinkbrug over ARK
De kop van het artikel gaat over een fietsbrug over het Amsterdamrijnkanaal, maar het artikel over een nieuwsjaarbijeenkomst van Industrievereniging Lage Weide, die zich blijkbaar zorgen maakt over de bereikbaarheid van Utrecht e.o. Enkele passages:
Een woordvoerder van Rijkswaterstaat schetste nog eens de situatie van de verkeersdraaischijf van Nederland met de A2, A12 en A27. Het totale wegennetwerk is overbelast en er komt niet meer asfalt.

De suggestie voor de A2,5 werd nadrukkelijk weer in beeld gebracht. Bij Maarssen een doorsteek naar de A12 was een goed idee volgens ondernemers. Rijkswaterstaat brandde de vingers niet en verwees naar de politiek.

In maart moet duidelijk worden of de aansluiting van de Zuilense Ring op de A2, die gaat veranderen met een soort rijstrokenconstructie in diamantvorm die het verkeer uit elkaar haalt, soelaas biedt, maar dat zal ook niet voor 2026 klaar zijn.

Industrievereniging Lage Weide gaat in ieder geval samen met andere bedrijventerreinen een lobby opzetten voor een betere bereikbaarheid.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36841
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Vinny » vr 26 jan 2018, 20:38

Op het moment dat je de N 230 zo uitbouwt dat automobilisten conflictvrij van de A 2-noord naar de A 27 kunnen rijden, is het wellicht zinvol om knooppunt Oudenrijn alleen via de parallelbaan aan te sluiten. Verkeer naar het zuiden kan dan minder snel in de "tunneldoseerfile" terecht komen, waarmee het verkeer beter doorstroomt.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1128
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Boerenkool » za 27 jan 2018, 0:09

Dan mag er nog wel een strookje bij op de N230 vrees ik. N230 in het rotondedeel is in de spits nu een grote file. Ongelijkvloers zal het wel net rijden en net wat verkeer van de stad of de ring weglokken maar echt de A12 vervangen voor bepaalde verkeersstromen vind ik wel wat hooggegrepen..

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2179
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door verfmeer95 » za 27 jan 2018, 9:52

Voor welke verkeersstromen zou dit werken? Amsterdam-Hilversum en Amsterdam-Amersfoort worden al via de A1 verbonden, en voor Maarssen-Lunetten is A2-A12 5km korter. Ik denk dat je op deze manier alleen maar permanent file op de parallelbaan van de A12 creëert, waardoor de tunneldosering alleen maar vaker actief wordt.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26228
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Coen Tunnel » zo 28 jan 2018, 12:16

verfmeer95 schreef:
za 27 jan 2018, 9:52
Voor welke verkeersstromen zou dit werken? Amsterdam-Hilversum en Amsterdam-Amersfoort worden al via de A1 verbonden, en voor Maarssen-Lunetten is A2-A12 5km korter.
Ja, en Amsterdam-Arnhem is even lang of zelfs korter via de A1-A30-A12. Toch gaat er het nodige verkeer door die boog van de A2 vanuit Amsterdam naar de A12 richting Arnhem.
Ik denk dat je op deze manier alleen maar permanent file op de parallelbaan van de A12 creëert, waardoor de tunneldosering alleen maar vaker actief wordt.
Mwa, dat weet ik niet. Ik denk dat Vinny's idee de moeite waard is om te onderzoeken.

Daarnaast kun je ervoor kiezen om middels de bewegwijzering de stroom Amsterdam <-> Arnhem via de A1, A30 en A12 te leiden. Dat zal :KP: Oudenrijn ook enigszins ontlasten van afslaand doorgaand verkeer.


hoevenpe
expressweg
Berichten: 3701
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door hoevenpe » zo 28 jan 2018, 12:45

^^
Dan mag je eerst knooppunt Barneveld volledig maken anders loopt het daar gigantisch vast...

Plaats reactie