Rotterdam [S103] Maastunnel: Renovatie 2017-2019

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 2218
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: [s103] Maastunnel Rotterdam gaat mogelijk een jaar dicht

Bericht door sven_engelen » za 01 feb 2014, 12:57

sven_engelen schreef:En evt. (en dan weet ik niet of t mogelijk is) een tijdelijke brug? Want de maastunnel hapt zoveel verkeer en de willemsbrug en erasmusbrug kunnen dat niet aan, en om helemaal om te rijden via de beneluxtunnel of de van brienenoordbrug zien denk ik veel mensen ook niet zitten
En dit?
Svenlo
Frequent gebruiker van de zolderkamer. Tsja... corona he...

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [s103] Maastunnel Rotterdam gaat mogelijk een jaar dicht

Bericht door sirdanilot » za 01 feb 2014, 12:58

Een tijdelijke brug over de maas? Serieus? :roll:

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28535
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [s103] Maastunnel Rotterdam gaat mogelijk een jaar dicht

Bericht door Palance » za 01 feb 2014, 12:58

Bart217 schreef:Van zuid naar noord blijft alles beschikbaar namelijk.
Heeft te maken met spoedtransporten van Zuid naar het Erasmus MC.

Het zal wel een chaos op gaan leveren. We hebben hier vaker langere afsluitingen gehad, maar die waren vooral in de zomervakantie als er toch minder verkeer is. Nu is dat niet zo. Nah, gewoon vaker de tram of de metro pakken. Die laatste heeft van brugopeningen van de Erasmusbrug geen last.

De afsluiting zou pas in 2017 zijn omdat de van Brienenoordbrug in 2016 een opknapbeurt zou krijgen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 2218
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: [s103] Maastunnel Rotterdam gaat mogelijk een jaar dicht

Bericht door sven_engelen » za 01 feb 2014, 13:00

sirdanilot schreef:Een tijdelijke brug over de maas? Serieus? :roll:
Beter dan omrijden en de stad volproppen
Svenlo
Frequent gebruiker van de zolderkamer. Tsja... corona he...

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28535
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [s103] Maastunnel Rotterdam gaat mogelijk een jaar dicht

Bericht door Palance » za 01 feb 2014, 13:05

Kun jij eens serieuze voorstellen posten? :roll:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: [s103] Maastunnel Rotterdam gaat mogelijk een jaar dicht

Bericht door Groningen » za 01 feb 2014, 17:02

^^ Nee joh, we doen gewoon dit:
rick visser schreef: Afbeelding
Uit dit topic :arrow: http://www.wegenforum.nl/viewtopic.php?f=34&t=17044

:mrgreen:

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [s103] Maastunnel Rotterdam gaat mogelijk een jaar dicht

Bericht door sirdanilot » za 01 feb 2014, 17:31

Een tijdelijk autoveer op de plaatsen waar nu de passagiersveerboten stoppen? :mrgreen:

Nee. Ik denk dat een 2-0 alternerend systeem in de maastunnel nog wel eens zou kunnen. Er moet dan bepaald worden wat de hoofdrichtingen zijn (in de ochtend naar zuid, in de avond naar noord?), en dan moet ergens tussen de middag de richting worden gedraaid d.m.v. matrixborden. De oversteek kan dan gemaakt worden door doorsteekjes, zoals hier in Leiden (hier was onlangs nog een 1x2 systeem in de buis, maar het zou ook met een 2+0 systeem moeten kunnen). Het verkeer richting Zuid is dan dus altijd aan het spookrijden maar dat is niet zo'n ramp.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8296
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [s103] Maastunnel Rotterdam gaat mogelijk een jaar dicht

Bericht door Rein » za 01 feb 2014, 18:15

Er is voor het openhouden van zuid naar noord gekozen vanwege ambulance transporten van Rotterdam Zuid naar het Erasmus MC. Om en om die ene buis open stellen is alleen al daarom geen optie.

Wat betreft een tijdelijke brug over de Nieuwe Maas: sven_engelen is blijkbaar nooit in Rotterdam geweest en weet niet hoe breed de Nieuwe Maas daar is en welke hoeveelheid schepen daar vaart. Anders maak je zo'n opmerking niet denk ik. :facepalm:

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [s103] Maastunnel Rotterdam gaat mogelijk een jaar dicht

Bericht door sirdanilot » za 01 feb 2014, 18:52

^ De hele tunnel kan toch worden dichtgedaan als er een ambulance naartoe moet? De ambulance rijdt dan spook over de lege weghelft (de westelijke weghelft dus), gaat dan de oostbuis in en vervolgt zijn weg naar het EMC.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8296
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [s103] Maastunnel Rotterdam gaat mogelijk een jaar dicht

Bericht door Rein » za 01 feb 2014, 19:01

Met alle respect, maar dit lijkt me geen realistische optie. Zo wel, dan zou men daar zelf ook wel aan gedacht hebben.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [s103] Maastunnel Rotterdam gaat mogelijk een jaar dicht

Bericht door sirdanilot » za 01 feb 2014, 19:02

Tsja, dan is natuurlijk geen enkele optie waar 'ze' niet aan denken realistisch.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37924
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [s103] Maastunnel Rotterdam gaat mogelijk een jaar dicht

Bericht door Vinny » za 01 feb 2014, 19:32

Ik zou inderdaad eerder gaan voor een autoveer (gericht op bestemmingsverkeer). Doorgaand verkeer kan beter omrijden via de Benluxtunnel of de Van Brienenoordbrug. Dat zal wel op het randje zijn wat betreffende oeververbindingen aan kunnen, maar dat is dan maar zo. Het is vooral jammer dat de werkzaamheden niet in een zomervakantie kunnen worden gestopt. Maar ja, kunstwerken hebben nou eenmaal geen eeuwig leven. Even een zure appel om door heen te bijten dus.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [s103] Maastunnel Rotterdam gaat mogelijk een jaar dicht

Bericht door sirdanilot » za 01 feb 2014, 20:11

Denk je dat er zoveel doorgaand verkeer door de Maastunnel rijdt? Het is toch echt vooral verkeer binnen (Groot-)Rotterdam wat hier rijdt. Dat los je niet op met de Brienenoord of Beneluxtunnel.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37924
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [s103] Maastunnel Rotterdam gaat mogelijk een jaar dicht

Bericht door Vinny » za 01 feb 2014, 20:30

Dan moeten Rotterdammers eens leren fietsen. Ze hebben nog een paar jaar de tijd ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28535
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [s103] Maastunnel Rotterdam gaat mogelijk een jaar dicht

Bericht door Palance » za 01 feb 2014, 20:35

sirdanilot schreef:Denk je dat er zoveel doorgaand verkeer door de Maastunnel rijdt? Het is toch echt vooral verkeer binnen (Groot-)Rotterdam wat hier rijdt.
Het is de kortste route tussen bv Vaanplein en Kleinpolderplein. Dus ja, er zal zeker veel doorgaand verkeer zijn
Vinny schreef:Dan moeten Rotterdammers eens leren fietsen.
Precies, de fietstunnel blijft open, er zijn veerboten die fietsen meenemen, en we hebben nog de metro en trein die geen last hebben van brugopeningen of tunnelafsluitingen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2489
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [s103] Maastunnel Rotterdam gaat mogelijk een jaar dicht

Bericht door verfmeer95 » za 01 feb 2014, 20:55

^^ Ik denk dat voor doorgaand verkeer dan net een andere route is geopend: De A4 Midden Delfland. Die zal extra verkeer naar de Beneluxtunnel trekken dat nu nog via de A13 en de maastunnel gaat.

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 2218
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: [s103] Maastunnel Rotterdam gaat mogelijk een jaar dicht

Bericht door sven_engelen » za 01 feb 2014, 21:12

verfmeer95 schreef:^^ Ik denk dat voor doorgaand verkeer dan net een andere route is geopend: De A4 Midden Delfland. Die zal extra verkeer naar de Beneluxtunnel trekken dat nu nog via de A13 en de maastunnel gaat.
Dus als rotterdam nou wacht tot de a4 doorgetrokken is is het proble gedeeltelijk opgelost?
Svenlo
Frequent gebruiker van de zolderkamer. Tsja... corona he...

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8387
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [s103] Maastunnel Rotterdam gaat mogelijk een jaar dicht

Bericht door captain007 » za 01 feb 2014, 21:16

^^ Ik adviseer je nu dringend om eens logisch na te gaan denken en niet als een kip zonder kop te reageren :idea: De A4MD verandert toch niets aan het aantal oeververbindingen dus die vraag kan je al zelf beantwoorden.

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2489
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [s103] Maastunnel Rotterdam gaat mogelijk een jaar dicht

Bericht door verfmeer95 » za 01 feb 2014, 21:52

^^ De A4MD veranderd inderdaad niks aan het aantal oeververbindingen, maar hij ontlast de maastunnel wel. Voor verkeer van Den Haag naar Rotterdam-Zuid wordt de Beneluxtunnel nu een beter alternatief, waardoor de oeververbindingen in het Centrum minder verkeer te verwerken krijgen.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9932
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [s103] Maastunnel Rotterdam gaat mogelijk een jaar dicht

Bericht door Mark » zo 02 feb 2014, 2:22

sirdanilot schreef:^ De hele tunnel kan toch worden dichtgedaan als er een ambulance naartoe moet? De ambulance rijdt dan spook over de lege weghelft (de westelijke weghelft dus), gaat dan de oostbuis in en vervolgt zijn weg naar het EMC.
Het probleem is, is dat als er een spoedtransport moet komen, dan alles vrijgemaakt moet worden. En daar is geen ruimte en al helemaal geen capaciteit voor. Zoals ik al eerder in dit topic schreef is met een 2-0 systeem er vrijwel de gehele dag file omdat de 2x2 aldaar hard nodig is. De s103 vormt aldaar samen met de Statenweg (s100) en de Stadhoudersweg (s113) een soort van hoofdontsluitingsroute dwars door de stad. Geheel afsluiten is beter dan een soort van trechter creëren waar je geheid in de file mee komt. In combinatie met de spoedtransporten die niet geheel een uitzondering zijn zou het geheel onnodig complex worden.
Palance schreef: Het zal wel een chaos op gaan leveren. We hebben hier vaker langere afsluitingen gehad, maar die waren vooral in de zomervakantie als er toch minder verkeer is. Nu is dat niet zo. Nah, gewoon vaker de tram of de metro pakken. Die laatste heeft van brugopeningen van de Erasmusbrug geen last.

De afsluiting zou pas in 2017 zijn omdat de van Brienenoordbrug in 2016 een opknapbeurt zou krijgen.
Inderdaad. Gelukkig heeft de metrotunnel ook groot onderhoud gehad afgelopen jaren + wellicht ook uitrol van nieuw materieel tegen die tijd wegens de ombouw van de Hoekse lijn, dus misschien kan de dienstregeling nog wat omhoog geschroefd worden tussen Rotterdam Centraal en Slinge.
sven_engelen schreef:
sven_engelen schreef:En evt. (en dan weet ik niet of t mogelijk is) een tijdelijke brug? Want de maastunnel hapt zoveel verkeer en de willemsbrug en erasmusbrug kunnen dat niet aan, en om helemaal om te rijden via de beneluxtunnel of de van brienenoordbrug zien denk ik veel mensen ook niet zitten
En dit?
De Nieuwe Maas door Rotterdam is ongeveer tussen de 400 en 500 meter breed met honderden schepen die per dag varen. Een tijdelijke brug is volstrekt onrealistisch. Een autoveer is dan nog realistischer...
Vinny schreef:Maar ja, kunstwerken hebben nou eenmaal geen eeuwig leven. Even een zure appel om door heen te bijten dus.
Inderdaad, de situatie is dan ook redelijk bijzonder. Het is immers de oudste autotunnel van het land, oplevering was namelijk in 1942. Na 72 jaar kan ik mij indenken dat er wellicht eens groot onderhoud nodig is ;) (met in gedachte dat kunstwerken vaak op levensduur van 100 jaar zijn berekend).
verfmeer95 schreef:^^ De A4MD veranderd inderdaad niks aan het aantal oeververbindingen, maar hij ontlast de maastunnel wel. Voor verkeer van Den Haag naar Rotterdam-Zuid wordt de Beneluxtunnel nu een beter alternatief, waardoor de oeververbindingen in het Centrum minder verkeer te verwerken krijgen.
Dit effect zal minimaal wezen.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [s103] Maastunnel Rotterdam gaat mogelijk een jaar dicht

Bericht door sirdanilot » zo 02 feb 2014, 12:02

Je zou haast denken dat het een beter idee is om gewoon opnieuw te beginnen; één buis van de maastunnel afbreken, hier een 3 rijstrooks gloednieuwe tunnel aanleggen, als dat klaar is de andere kant op. Dan kan-ie weer 100 jaar mee, en 3 rijstroken door de maastunnel is echt geen overbodige luxe. Dan kan de snelheid ook omhoog naar 70.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64135
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [s103] Maastunnel Rotterdam gaat mogelijk een jaar dicht

Bericht door Chris » zo 02 feb 2014, 12:30

Je kan niet zomaar een buis afbreken. De tunnelsegmenten zijn één geheel, niet twee aparte buizen.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [s103] Maastunnel Rotterdam gaat mogelijk een jaar dicht

Bericht door sirdanilot » zo 02 feb 2014, 12:37

Hm... Dan zal het nooit mogelijk zijn om een nieuwe tunnel op deze plek te bouwen? Een tunnel ernaast lijkt me ook geen optie.

Misschien een brug-tunnelcombinatie, waarbij één richting door de maastunnel gaat en één richting over een nieuw aan te leggen brug.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37924
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [s103] Maastunnel Rotterdam gaat mogelijk een jaar dicht

Bericht door Vinny » zo 02 feb 2014, 16:45

Het is de Gotthardtunnel niet. Helemaal niet nodig om allerlei luchtfietserij op poten te zetten. Gewoon opknappen die handel en een tijdje wat extra verkeersoverlast accepteren. Leer leven met zen. :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [s103] Maastunnel Rotterdam gaat mogelijk een jaar dicht

Bericht door sirdanilot » zo 02 feb 2014, 17:23

Je zou ook kunnen beargumenteren dat het opknappen van een tunnel die toch al aan het einde van zijn latijn is, kapitaalvernietiging is.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64135
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [s103] Maastunnel Rotterdam gaat mogelijk een jaar dicht

Bericht door Chris » zo 02 feb 2014, 17:25

Vinny schreef:Het is de Gotthardtunnel niet.
Dat klopt, door de Maastunnel rijdt 4 x zoveel verkeer :yes:

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37924
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [s103] Maastunnel Rotterdam gaat mogelijk een jaar dicht

Bericht door Vinny » zo 02 feb 2014, 17:27

Hehehe maar je hebt alternatieven die ook nog eens geheel snelweg zijn. :)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [s103] Maastunnel Rotterdam gaat mogelijk een jaar dicht

Bericht door sirdanilot » zo 02 feb 2014, 17:27

Hij is dan ook oneindig keer zo goedkoop om doorheen te rijden ;)

Rogier
expressweg
Berichten: 3931
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [s103] Maastunnel Rotterdam gaat mogelijk een jaar dicht

Bericht door Rogier » ma 03 feb 2014, 8:02

sirdanilot schreef:Je zou ook kunnen beargumenteren dat het opknappen van een tunnel die toch al aan het einde van zijn latijn is, kapitaalvernietiging is.
Wie zegt dat de rest van de Maastunnel in slechte staat verkeert?
De ontwerplevensduur van veel tunnels is inderdaad 80 - 100 jaar, maar in veel gevallen kunnen tunnels langer meegaan.
Kijk maar naar de metro van London. Deze is bijna 100 - 150 jaar oud.

Techum
verkeersader
Berichten: 584
Lid geworden op: vr 11 okt 2013, 10:02

Re: [s103] Maastunnel Rotterdam gaat mogelijk een jaar dicht

Bericht door Techum » ma 03 feb 2014, 12:19

sirdanilot schreef:Je zou ook kunnen beargumenteren dat het opknappen van een tunnel die toch al aan het einde van zijn latijn is, kapitaalvernietiging is.
Het bouwen van een nieuwe tunnel is duurder en kost meer tijd (procedures, praktische inpassing, bouw, testen enz.)

Als je dat geld en tijd nu niet hebt, is het enige alternatief voor onderhoud niks doen. Dan zal de tunnel binnen enkele jaren moeten worden opgegeven. Dit betekent weer dat alle investeringen in de tunnel so far in één klap worden afgeschreven en deze oververbinding niet meer bestaat. Dat lijkt me pas kapitaalvernietiging.

De gevolgen van deze afsluiting onderstrepen wel het belang van uitbreiding van het aantal oeververbindingen cq. de capaciteit daarvan. Daarbij kan de bestaande tunnel straks nog decennia een bijdrage aan leveren.