[A020] Rotterdam - Gouda: verbreding 2x3

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
NWH
stadsweg
Berichten: 463
Lid geworden op: wo 13 feb 2019, 21:51

Re: [A020] Rotterdam - Gouda: verbreding 2x3

Bericht door NWH » ma 11 mar 2019, 15:52

^^
Het lijkt mij ook het meest logisch om dit te laten overlopen in de afrit.
Misschien dat men het gebruik van afrit 10 (Gouda West) wil promoten zodat het weven bij het Gouwe-Aquaduct tot een minimum wordt beperkt. Die Amaliabrug wordt tot op heden nog niet naar capaciteit benut.
- De shortlist..? Die wordt alleen maar langer -

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6767
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A020] Rotterdam - Gouda: verbreding 2x3

Bericht door Hajo » ma 11 mar 2019, 19:34

Die verbreding is in ieder geval goed nieuws. Ik vraag mij echter af of 2x3 voldoende is. Verder lijkt mij een integrale verbreding van de A12 tussen :KP: Gouwe en :KP: Oudenrijn naar 2x5 ook wenselijk.
Donateur Vereniging Wegenforum

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1186
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [A020] Rotterdam - Gouda: verbreding 2x3

Bericht door Basjuh1981 » di 12 mar 2019, 13:26

Met name het stuk tussen Gouwe en de N11 is nogal filegevoelig. Daarna rijdt het wel.

Myquandro
dorpsstraat
Berichten: 103
Lid geworden op: zo 24 aug 2014, 21:41

Re: [A020] Rotterdam - Gouda: verbreding 2x3

Bericht door Myquandro » di 12 mar 2019, 13:34

Basjuh1981 schreef:
di 12 mar 2019, 13:26
Met name het stuk tussen Gouwe en de N11 is nogal filegevoelig. Daarna rijdt het wel.
Is dat door een gebrek aan capaciteit voorbij de aansluiting met de N11 waardoor er onvoldoende verkeer dit traject op kan en er dus file vormt. Of is het een gebrek aan capaciteit op het traject tussen Gouwe en de N11? En als dit het laatste probleem is en je verbreed hier de weg, ontstaat dan niet het eerste probleem.

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1186
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [A020] Rotterdam - Gouda: verbreding 2x3

Bericht door Basjuh1981 » di 12 mar 2019, 13:40

Het invoegen vanaf de N11 de A12 op schijnt voor heel veel mensen lastig te zijn. Daardoor ontstaan weer remacties, wat weer als gevolg heeft dat er remrupsen ontstaan. En dan sta je bij Bodegraven in de file.

Gebruikersavatar
NWH
stadsweg
Berichten: 463
Lid geworden op: wo 13 feb 2019, 21:51

Re: [A020] Rotterdam - Gouda: verbreding 2x3

Bericht door NWH » di 12 mar 2019, 13:48

De afrit Bodegraven staat ook geregeld helemaal vol met auto's die naar de N11 toe willen. Dit slaat dan ook weer terug op de A12
- De shortlist..? Die wordt alleen maar langer -

Piles
verkeersader
Berichten: 841
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: [A020] Rotterdam - Gouda: verbreding 2x3

Bericht door Piles » di 12 mar 2019, 14:32

Psst: [A012] Gouda - Utrecht - Intentieverklaring A12 Gouda/Oudenrijn markeert start aanpak verkeersproblematiek :top:

Al een flinke discussie over Gouwe - Oudenrijn daar.

Gebruikersavatar
EtienneM
Moderator
Berichten: 1069
Lid geworden op: vr 12 okt 2012, 22:08
Locatie: Oostenrijk

Re: [A020] Rotterdam - Gouda: verbreding 2x3

Bericht door EtienneM » zo 14 apr 2019, 0:53

:idea: Er is inmiddels een openingspost met informatie over dit project geplaatst. Zie de eerste post van dit topic om deze te bekijken :)
Flickr • EtienneMuis
Lidnummer 0016

Durashift
verkeersader
Berichten: 806
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A020] Rotterdam - Gouda: verbreding 2x3

Bericht door Durashift » do 18 apr 2019, 0:09

Jammer dat men niet gekozen heeft om al voor de 'pergola' met 3 rijstroken te starten richting R'dam vanaf Gouda. Remmend (vracht) verkeer voor die bocht levert bij een beetje drukte toch een harmonica effect op, is mijn ervaring. Door de verbeterde Moordrecht oprit (langer invoegstuk) is de file voor dat stuk vaak al iets minder straf en hobbelt het nog wel door totdat de capaciteitspiek tussen Moordrecht en Nieuwerkerk écht bereikt is.

De wens om via afrit 10 op de A12 van/naar Gouda centrum te rijden zal moeizaam blijven, denk ik. Ik heb dat weleens gedaan.. maar het is omrijden. Iedereen met een beetje richtingsgevoel gaat dat niet doen.. tenzij je vooraf zeker weet dat het je flink tijd gaat besparen.. Iets dat tegenvalt door de verkeersinstallaties.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62630
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A020] Rotterdam - Gouda: verbreding 2x3

Bericht door Chris » di 12 mei 2020, 12:25

De minister heeft een overzicht van tracéwetplichtige projecten naar de kamer gestuurd: https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... t-tabellen

De planning:
* ontwerp-tracébesluit: Q4 2021
* tracébesluit: Q4 2022
* realisatie: 2023-2026/2028

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16553
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A020] Rotterdam - Gouda: verbreding 2x3

Bericht door boe! » ma 06 jul 2020, 15:10

Het AD meldt dat de verbreding tussen Nieuwerkerk en Gouda mogelijk vertraging oploopt omdat er geen ingenieursbureau gevonden kan worden.
:arrow: https://www.ad.nl/rotterdam/snelle-verb ... ~aa5fabfb/

hurricane
verkeersader
Berichten: 763
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 19:57

Re: [A020] Rotterdam - Gouda: verbreding 2x3

Bericht door hurricane » ma 06 jul 2020, 19:51

^^
Hoe komt het AD eigenlijk hier bij:
waarbij volgend jaar de eerste schop de grond in zou gaan
Erg knap als het TB in Q4 2022 gepubliceerd zou worden... :dyn_hyp:

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2216
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A020] Rotterdam - Gouda: verbreding 2x3

Bericht door Lekkere Kwal » ma 06 jul 2020, 20:01

^^ dat staat er toch recht onder :dontknow:
Provincie, Rijk en gemeenten kondigden in maart vorig jaar nog trots aan dat de verbreding van de A20, gecombineerd met een geluidsscherm voor omwonenden, twee jaar eerder zou beginnen dan gepland. Alle betrokken partijen sloten een overeenkomst. Een ingenieursbureau moet onderzoeken uitvoeren naar een goede inpassing van de bredere A20 in de omgeving. Die onderzoeken leiden tot adviezen waarmee de aannemer aan de slag moet.
Met een link naar het betreffende artikel van die aankondiging https://www.ad.nl/rotterdam/akkoord-ver ... ~a45102b3/

hurricane
verkeersader
Berichten: 763
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 19:57

Re: [A020] Rotterdam - Gouda: verbreding 2x3

Bericht door hurricane » ma 06 jul 2020, 21:18

^^
Wel gek dat de planning van de minister in mei dan niet is geupdate.
Ben trouwens benieuwd welk konijn de minister uit de hoge hoed wil toveren om dit op zo'n korte termijn rond te krijgen qua procedures.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62630
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A020] Rotterdam - Gouda: verbreding 2x3

Bericht door Chris » di 07 jul 2020, 10:40

Ik snap niet waarop dat nieuwsbericht is gebaseerd, er is op 30 juni een contract gegund voor de inpassing van de A20 verbreding.

Feddes/Olthof Landschapsarchitecten B.V. heeft voor € 175.000 de volgende opdracht gekregen:

De werkzaamheden bestaan voornamelijk uit het opstellen van een drietal producten op het
gebied van inpassing en vormgeving:
- Inpassingsvisie
- Vormgeving en Inpassingsplan
- Esthetisch programma van Eisen


En er waren 6 biedingen.

https://www.tenderned.nl/tenderned-tap/ ... ;section=2

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1144
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [A020] Rotterdam - Gouda: verbreding 2x3

Bericht door Boerenkool » do 09 jul 2020, 21:15

Die aanbesteding lijkt toch raar gelopen te zijn. 6/12 uitroepen. Opdracht zou beginnen 18/5. Inschrijvingen moesten tenminste 3 maanden gelden. Opdracht 30/6

Dus de selectieprocedure lijkt veel langer geduurd dan gedacht en de inschrijvers hoefden ook niet meer hun inschrijving gestand te doen.
Dus dan kan t zijn dat ze t rijtje afliepen en bij de nummer 2 3 4 of whatever zijn uitgekomen en dat ze er met 1 niet uitkwamen.

De minister moet in mei al van mogelijk niet behalen van de versnelling geweten hebben en heeft daarom mogelijk de oude planning maar laten staan.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62630
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A020] Rotterdam - Gouda: verbreding 2x3

Bericht door Chris » wo 15 jul 2020, 10:24

Het lijkt er op dat de mislukte aanbesteding niet ging over de inpassing in het landschap, maar de gedetailleerde planuitwerking. Daar waren geen bieders op.

Ten behoeve van de planuitwerking en contractvoorbereiding realisatiefase van het Project A20 Nieuwerkerk aan den IJssel – Gouda is een uitvraag onder de Samenwerkingsovereenkomst Ingenieursdiensten 3 (zgn. ROK SO3) opgesteld. Deze uitvraag is in december 2019 gepubliceerd binnen perceel 3 “Integrale planuitwerking en contractvoorbereiding”. In maart 2020 bleek dat er géén inschrijvingen zijn ontvangen op deze aanbesteding.

Men is nu bezig om het contract op een andere manier in de markt te zetten.

Genoemde problemen;
* niet genoeg capaciteit om het werk uit te voeren, concurrentie andere grote projecten RWS, gemeente of waterschap
* de opdracht is of te groot, of opgedeeld in kleinere contracten juist niet interessant voor verscheidene bureau's
* kosten van de gekozen aanbestedingsprocedure is te hoog voor bedrijven
* de gekozen aanbestedingsprocedure (best value aanpak) is te complex
* te veel onderaannemers nodig
* risicoprofiel van de opdracht is te onduidelijk

Dit is wel een kritiek die je vaker leest bij Rijkswaterstaat aanbestedingen: te grote contracten (weinig potentiële bieders), te hoge tenderkosten, te weinig capaciteit, teveel risico bij opdrachtnemer.

Ik heb de indruk dat dit met name na het A15 MaVa debacle wel een serieus probleem is geworden, of dat aannemers het risico in elk geval niet meer accepteren. Zie ook het mislukte contract voor de Zuidasdok, de volledig buitenlandse A9 Amstelveen, te weinig inschrijvers op de A15 verlenging en daarmee min of meer einde van hele grote DBFM contracten.

Afbeelding

De start van de uitvoering is daarmee 5 jaar (!) vertraagd. In 2018 ging men nog uit van een start in 2021, nu dus kennelijk pas 2026.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8293
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [A020] Rotterdam - Gouda: verbreding 2x3

Bericht door captain007 » wo 15 jul 2020, 10:41

^^ Denk ook dat de marges te klein zijn geworden, waardoor de bouwbedrijven de laatste jaren gewoon teveel verlies hierop hebben geleden. Als je kijkt naar de grote bouwbedrijven dan zie je dat de infratakken vaak de verlieslatende onderdelen zijn waar geld bij moet. Dat is op een bepaald moment niet meer te doen en dan is het niet gek dat men gewoon besluit niet meer in te schrijven. Dat zagen we overigens ook al bij andere aanbestedingen waar aannemers massaal afhaakten tijdens de tenderfase (A9 Amstelveen, A15/A12 verlenging/verbreding, A10 Zuidasdok). Als dit probleem niet opgelost wordt, dan denk ik dat ze weinig groot werk meer in de markt gezet krijgen.

Jeff
autoweg
Berichten: 1161
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [A020] Rotterdam - Gouda: verbreding 2x3

Bericht door Jeff » wo 15 jul 2020, 16:30

Misschien toch maar even Warschau bellen?
Dat samenwerkingsverband is niet voor niets opgetuigd.

GDDKIA doet dat toch een heel stuk beter: ongeveer 85% van de aanbestedingen is succesvol in 1 poging/ronde.