[A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53637
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

[A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door Chris » do 26 sep 2013, 16:53

Er is een startbeslissing genomen om de A4 tussen de aansluiting met de Rijnlandroute en de N14 van 2x3 naar 2x4 rijstroken te verbreden.
Minister Schultz schreef:De doorstroming op de A4 tussen Leiden en Den Haag voldoet in 2030 in het GE-scenario niet aan de reistijddoelen uit de ‘Structuurvisie Infrastructuur en Ruimte’.
Daarnaast is in de Structuurvisie Infrastructuur en Ruimte de ambitie beschreven om de A4 tussen Amsterdam en Den Haag uit te breiden naar 2x4 rijstroken. Het gedeelte van de A4 tussen Leiden en Den Haag is momenteel vormgegeven met 2x3 rijstroken.

Deze Startbeslissing heeft betrekking op het deel van de A4 tussen de nieuw te realiseren aansluiting Vlietland en de bestaande aansluiting met de N14. Het betreft een tracé van 5,9 (Den Haag – Amsterdam) en 7,1 (Amsterdam – Den Haag) kilometer. De aansluiting Vlietland is onderdeel van het project Rijnlandroute en zal worden gerealiseerd ter hoogte van Voorschoten. De aansluiting Vlietland is de aansluiting van de nieuwe Onderliggend Wegennetverbinding tussen de A44 en de A4 op de A4.

Het heeft de voorkeur om de A4 tussen de aansluiting Vlietland en de N14 in beide richtingen te voorzien van een extra rijstrook in de middenberm. Hierdoor kan de extra rijstrook binnen het bestaande profiel worden aangelegd, zonder extra ruimtebeslag buiten het bestaande wegprofiel.

De investeringsraming is gebaseerd op een sober en doelmatig ontwerp, waarmee voldaan wordt aan alle wettelijke vereisten. De benodigde investeringen worden geraamd op 11,3 miljoen euro (prijspeil 2012 en 21% BTW), met een betrouwbaarheid van +/- 22 tot 25%.
De jaarlijkse beheer- en onderhoudskosten (life cycle costs) bedragen gemiddeld € 130.000,00 inclusief BTW. De beheer- en onderhoudskosten komen voor rekening van het Rijk.
http://www.rijksoverheid.nl/ministeries ... d-n14.html

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17385
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A004] Leiden - Den Haag: 2x4

Bericht door Wouter N14 » do 26 sep 2013, 16:58

Interessant, daarmee komt knooppunt Vlietland dus op de plek te liggen waar het decennia geleden al gepland was :)
http://goo.gl/maps/Shz0l
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

nederland24
expressweg
Berichten: 4994
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [A004] Leiden - Den Haag: 2x4

Bericht door nederland24 » do 26 sep 2013, 17:01

^^Hopelijk maken ze ook nog een doorsteek voor verkeer vanuit het noorden naar de N206 naar Zoetermeer.

chriskrusz
autoweg
Berichten: 2186
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: [A004] Leiden - Den Haag: 2x4

Bericht door chriskrusz » do 26 sep 2013, 17:05

Hoe eerder hoe beter, dit is toch iets wat heel snel gedaan zou moeten kunnen worden?

Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14494
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [A004] Leiden - Den Haag: 2x4

Bericht door mavas » do 26 sep 2013, 17:07

Zo hard is dat gedeelte nu toch ook weer niet nodig? Of staat het er al dagelijks vast?

11,3 miljoen euro! Dat is echt een spotprijsje. Dank aan de ontwerpers die een vooruitziende blik hadden en een ruimtereservering hebben ontworpen. :top:
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3646
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [A004] Leiden - Den Haag: 2x4

Bericht door hoevenpe » do 26 sep 2013, 17:11

Het vreemde is wel dat nu gepland is dat het vervolgtraject met hoofd- en parallelbanen straks 2+1 wordt. Wordt dat dan geen bottleneck?

Gebruikersavatar
captain007
2x3 autosnelweg
Berichten: 7873
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: [A004] Leiden - Den Haag: 2x4

Bericht door captain007 » do 26 sep 2013, 17:14

^^ Dat wordt het ook zonder deze verbreding al. Dat is echt een van de grootste blunders (Zuidasdok debacle kunnen we dus hier al in de praktijk gaan zien). Voordeel is wel dat ook dat trace voor een spotprijsje verbreed kan worden, omdat ook daar genoeg ruimtereservering is naar mijn weten.
mavas schreef:Zo hard is dat gedeelte nu toch ook weer niet nodig? Of staat het er al dagelijks vast?
Ik kwam er vorig jaar dagelijks langs (werkte toen in Rotterdam) en toen zag je al dat in de drukkere spitsen het toch wel vast liep bij de plek waar het van 4 naar 3 rijstroken gaat. Hoe het nu is weet ik niet, aangezien ik nu in Den Haag werk, waarbij de route via de N/A44 voor mij sneller is in de meeste gevallen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53637
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A004] Leiden - Den Haag: 2x4

Bericht door Chris » do 26 sep 2013, 17:23

Richting noorden is reeds een linker vluchtstrook. Richting zuiden is wel een verbreding van de verharding noodzakelijk. Gezien de gequote € 11,3 miljoen zal het wel niet om een rijbaanbrede aanpassing gaan, maar aangezien het pas voor rond 2020 gepland is, kan het samenvallen met onderhoud.

chriskrusz
autoweg
Berichten: 2186
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: [A004] Leiden - Den Haag: 2x4

Bericht door chriskrusz » do 26 sep 2013, 17:39

In de avondspits loopt het nu richting Amsterdam dagelijks vast waar het van 4 naar 3 stroken gaat, en ook waar de hoofdrijbaan van 3 naar 2 gaat, na het Prins Clausplein.

sanderl
verkeersader
Berichten: 638
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Amsterdam

Re: [A004] Leiden - Den Haag: 2x4

Bericht door sanderl » do 26 sep 2013, 17:42

hoevenpe schreef:Het vreemde is wel dat nu gepland is dat het vervolgtraject met hoofd- en parallelbanen straks 2+1 wordt. Wordt dat dan geen bottleneck?
Volgens mij wordt dat met de aanleg van de Rijnlandroute alsnog recht gezet (dat meen ik ooit eens in de ontwerptekeningen te hebben gezien). Maar verder is dit goed nieuws, heb me al lager afgevraagd waarom dat simpele stukje asfalt nooit gedraaid werd wanneer het verkeer weer eens erg stroperig was.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8733
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [A004] Leiden - Den Haag: 2x4

Bericht door Peter » do 26 sep 2013, 18:04

Tot voor kort had je aan een 4+4 niets gehad en zou het zelfs contraproductief werken door de toenmalige 2+2 bij Leiden. De 2+1 is denk ik puur gebaseerd op het naadloos kunnen invoegen van de parrallelwegen op een 3+3. Daar kan je dus makkelijk 3+1 van maken, met een 4>3 versmalling ten noorden van Leiden/N11.

PS. Het zou mooi zijn als men tegelijkertijd ook een aantal hobbels bij duikers zou weghalen over de hele breedte. Wellicht zit dat al in de raming.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Tobias98
dorpsstraat
Berichten: 225
Lid geworden op: ma 13 mei 2013, 15:19
Locatie: Friesland

Re: [A004] Leiden - Den Haag: 2x4

Bericht door Tobias98 » do 26 sep 2013, 18:11

Is er ook al bekend gemaakt welk type rijstrook er op dit traject komt? Ik neem aan gewoon 4 permanente rijstroken?

Gebruikersavatar
captain007
2x3 autosnelweg
Berichten: 7873
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: [A004] Leiden - Den Haag: 2x4

Bericht door captain007 » do 26 sep 2013, 18:28

^^ Als er over 2x4 gesproken wordt dan neem ik aan normale rijstroken. Proceduretechnisch heeft een plusstrook tegenwoordig geen voordeel meer en de exploitatiekosten zijn dramatisch hoger door de benodigde DVM installaties (kantelwalsen, nieuwe matrixborden en camera's).

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17385
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A004] Leiden - Den Haag: 2x4

Bericht door Wouter N14 » do 26 sep 2013, 20:27

Peter schreef: PS. Het zou mooi zijn als men tegelijkertijd ook een aantal hobbels bij duikers zou weghalen over de hele breedte. Wellicht zit dat al in de raming.
Dat doen ze bij elke onderhoudsbeurt maar binnen een half jaar is het weer teruggezakt. Goed oplossen gaat niet lukken binnen de 11 miljoen denk ik zo ;)

Wat is er trouwens actueel aan een project dat pas in 2030 gaat spelen? Of vinden de werkzaamheden al veel eerder plaats :confuuuse:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53637
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A004] Leiden - Den Haag: 2x4

Bericht door Chris » do 26 sep 2013, 20:30

De bedoeling is om het rond 2020 uit te voeren. Nu wordt de procedure opgestart. Verkeersmodellen gaan tot 2030. Voor die € 11 miljoen hoef je het niet te laten overigens, ik kan me moeilijk voorstellen dat ze op een jaarlijkse begroting van € 2,5+ miljard geen 11 miljoen kunnen vrijmaken om het eerder te doen.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [A004] Leiden - Den Haag: 2x4

Bericht door sirdanilot » vr 27 sep 2013, 1:18

Gezien de komst van de Rijnalndroute lijkt dit me een prima plan. Een verbreding an de N206 totaan den Haag lijkt me echter weinig zinvol; ze moeten wel wachten tot het knooppunt met de Rijnlandroute gereed is.

Liefst zou men dit combineren met een nieuwe afrit voor Voorschoten, want deze plaats is nu nogal slecht bereikbaar vanaf de A4. Een ontsluitingsweg zou via de Kniplaan kunnen lopen; dat loopt wel door het recreatiegebied maar voor een ETW moet dat toch kunnen. Dat weggetje moet dan uiteraard flink worden verbreed, je kunt erlkaar nu nauwelijks passeren.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8733
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [A004] Leiden - Den Haag: 2x4

Bericht door Peter » vr 27 sep 2013, 7:59

Je moet dan ook nog een brug over (of tunnel onder) de Vliet bouwen. En dat alleen voor verkeer voor Voorschoten-zuid, dat vanuit het zuiden reeds de N14 kan nemen. Dat en wellicht wat verkeer naar Wassenaar (dat Voorschoten niet door zijn centrum zal willen) zal wellicht 10% van de verkeersstroom zijn dat nu de N206 benut.
Bij de aansluiting A4-N206 is het jammer dat verkeer vanaf de N11 vooralsnog geen directe afslag naar de N206-west heeft. Het zou wel passen:
https://maps.google.nl/maps?hl=nl&ll=52 ... 9999999998

Probleem is momenteel het Lammenschansplein en Lammebrug.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35306
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [A004] Leiden - Den Haag: 2x4

Bericht door Rene » vr 27 sep 2013, 8:17

Die verbreding naar 2x4 maakt dat Leiden straks alleen nog maar een grotere bottleneck wordt, met zijn 2x2 rijstroken en een enkelstrooks rangeerbaan.
In mijn ogen had de verbreding van de hoofdrijbaan van 2x2 naar 2x3 ter plaatse van het rangeerbanenstelsel moeten worden meegenomen in deze procedure.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8733
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [A004] Leiden - Den Haag: 2x4

Bericht door Peter » vr 27 sep 2013, 8:56

Denkbaar dat men een project in uitvoering niet wil belasten met een wijzigingsplan. Nu het toch pas 2020 is, is daar nog tijd genoeg voor in zeg vanaf 2015. Dan is er ook meer duidelijk over de N206 (Leiden) uitvoering en tijdslijn.
PS Als je Leiden-Burgerveen voorlopig niet wilt verbreden kan het stuk N206-N11 ook 2+2 worden, afhankelijk van de verkeersprognose. Iets minder weefproblemen op de parallelbaan als bijkomend voordeel.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35306
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [A004] Leiden - Den Haag: 2x4

Bericht door Rene » vr 27 sep 2013, 9:04

Leiden-Burgerveen hoeft van mij ook niet verbreed te worden. Het gaat slechts om het deel tussen knooppunt Vlietland en het aquaduct Oude Rijn. Ik verwacht namelijk dat dat met zijn 2x2 doorgaande rijstroken direct bij openstelling al een probleem zal zijn. In die zin is het m.i. logisch om de scope van het planproces van de 2x4-verbreding in noordelijke richting te verlengen, en dan meteen de extra strook tot aan het aquaduct door te trekken. Daarvoor is immers de ruimte ook al gereserveerd...
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8733
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [A004] Leiden - Den Haag: 2x4

Bericht door Peter » vr 27 sep 2013, 9:13

Maar dan blijft de vraag of 1+3+3+1 of 2+2+2+2 de beste oplossing is, los van de vraag hoe je een rijstrook laat afvallen richting noorden.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35306
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [A004] Leiden - Den Haag: 2x4

Bericht door Rene » vr 27 sep 2013, 9:24

Uiteraard moet de hoofdbaan naar 2x3. Want dat is nu net het probleem. Het is juist het doorgaand verkeer Amsterdam-Den Haag-Rotterdam op de A4 dat last gaat krijgen van die 2x2 hoofdrijbaan, en dat moet je niet willen.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8733
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [A004] Leiden - Den Haag: 2x4

Bericht door Peter » vr 27 sep 2013, 9:42

Heb jij cijfers van de huidige verkeersstromen danwel percentage van verkeer dat vanuit Leidschendam de A4 verlaat richting N206 of N11 ? De nieuwe N206 zal natuurlijk wat verkeer dat nu via N14-N44 rijdt (of binnendoor via Voorschoten) erbij krijgen. Als het afslaand verkeer maar 20-25% is, 3+1 de voorkeur. Als dit 35%-40% is dan wordt 2+2 al voordeliger (waarbij je nog steeds voor rechtdoor de parallelbaan kunt nemen overigens....)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35306
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [A004] Leiden - Den Haag: 2x4

Bericht door Rene » vr 27 sep 2013, 9:46

Peter schreef:(waarbij je nog steeds voor rechtdoor de parallelbaan kunt nemen overigens....)
Dergelijk simplistisch gedachtengoed is dus juist de kern van het hele probleem. Weggebruikers hebben nu eenmaal een onbetwiste voorkeur voor de hoofdrijbaan. Het aandeel rechtdoorgaand verkeer op een rangeerbaan is nihil. En dat is maar goed ook, want daar zijn rangeerbanen niet voor bedoeld. In mijn optiek is het besluit een rangeerbanenstelsel bij Leiden aan te leggen sowieso geen goed idee geweest...
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8733
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [A004] Leiden - Den Haag: 2x4

Bericht door Peter » vr 27 sep 2013, 10:44

Bij opstroping en filevorming op de hoofdrijbaan zie je toch dat een deel van het verkeer de parallelbaan neemt (als dat wel doorrijdt), een beetje zoals verkeer ook wel eens een VZP meepakt om voor te dringen. Andersom kan het niet. Ik doe het wel eens bij de A4-N14 parallelbaan en ook de A28 parallelbaan bij De Uithof / Uni.
Ik weet niet of dat simplitisch gedacht is, maar zo werkt het wel.

De rangeerbaan is een goed idee als je daarmee ook verkeer N206<>N11 afvangt, waarbij dit dus nooit de hoofdbaan van de A4 op moet. Afin, we zullen het zien medio 2015 hoe goed of slecht de parallelbaan was.

PS dat 2+1 te krap wordt staat denk ik buiten kijf.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53637
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A004] Leiden - Den Haag: 2x4

Bericht door Chris » vr 27 sep 2013, 14:02

De parallelstructuur is denk ik ook geen succes, en wordt onder het plan Rijnlandroute ook nog iets verder verlengd van Zoeterwoude-Dorp tot Vlietland. De parallelstructuur heeft wel een ruimtereservering voor 2x3 op de hoofdrijbaan in de middenberm en als het goed is kan de parallelstructuur ook wel naar 2 rijstroken doorgaand verbreed worden. Het plan van nu is gewoon niet robuust.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24433
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [A004] Leiden - Den Haag: 2x4

Bericht door Coen Tunnel » vr 27 sep 2013, 14:06

Peter schreef:Bij opstroping en filevorming op de hoofdrijbaan zie je toch dat een deel van het verkeer de parallelbaan neemt (als dat wel doorrijdt), een beetje zoals verkeer ook wel eens een VZP meepakt om voor te dringen. Andersom kan het niet. Ik doe het wel eens bij de A4-N14 parallelbaan en ook de A28 parallelbaan bij De Uithof / Uni.
Ik weet niet of dat simplitisch gedacht is, maar zo werkt het wel.
Als de plusstrook open is neem ik op de A28 in Zwolle doorgaans de parallelbaan. Daar is de Vmax altijd 100 km/u, terwijl de Vmax op de hoofdrijbaan bij geopende plusstrook slechts 80 km/u is.


sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [A004] Leiden - Den Haag: 2x4

Bericht door sirdanilot » vr 27 sep 2013, 14:28

2+1 is inderdaad te krap, maar gelukkig is er ruimte om dit te verbreden in de toekomst. Parallelttructuren an sich zijn juist erg goed, want ze scheiden doorgaand en lokaal verkeer zodat je minder turbulentie hebt op de hoofdrijbaan.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35306
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [A004] Leiden - Den Haag: 2x4

Bericht door Rene » vr 27 sep 2013, 14:47

^^
Parallelsystemen zijn helemaal niet goed. Ze beperken de doorstroming en leiden tot nodeloze files op de parallelbaan, die dan stroomopwaarts uiteindelijk ook terugslaan op de hoofdbaan. Files die er helemaal niet hadden hoeven te zijn, zonder die vermaledijde tussenberm. Ook voor het onderhoud werken ze alleen maar kostenverhogend. De werkbare uren waarbinnen je filevrij kunt werken zijn aanmerkelijk korter dan wanneer je één brede rijbaan hebt. Ik zie liever een zo breed mogelijke rijbaan, dan parallelbaansystemen.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [A004] Leiden - Den Haag: 2x4

Bericht door sirdanilot » vr 27 sep 2013, 14:49

Da's alleen als er meer mensen op de parallelbaan rijden dan op de hoofdrijbaan. Bij Leiden zal dat niet het geval zijn; volgens mij is er nogaltijd meer doorgaand verkeer dan verkeer dat naar leiden, alphen of katwijk moet.

Plaats reactie