[A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16223
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door Snelwegfreak » ma 27 aug 2018, 20:06

sanderl schreef:
ma 27 aug 2018, 19:25
Op het portaalbord staan drie doorgaande stroken?!
Klopt. Dat is een fout en is direct na het constateren intern in de projectorganisatie doorgegeven.
Madhollander schreef:
ma 27 aug 2018, 19:30
Van 3, naar 4, naar 2 want de 2 meest rechtse rijstroken verdwijnen in een afrit. (welke verderop enkelbaans wordt indien je hem als parallel gebruikt).
Waar precies moet ik die verbetering nu zien :nothanks: :wall:
Als het straks klaar is kom je natuurlijk met vier rijstroken vanaf Leidschendam en splits je daarna naar 2+2. Beter? Ik denk het ook niet. Vandaag merkte ik in ieder geval (vooral achter me) een hoop rijstrookwisselingen ter hoogte van de blokmarkering.
Enne gojje mins blieft altied leave.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door hoevenpe » ma 27 aug 2018, 20:15

Maar waarom niet 3 stroken rechtdoor (na 300m naar 2 zoals nu) en 2 afvallend?
Dat zou ook al voorbereid zijn op de onvermijdelijke verbreding naar 2-3-3-2.

jelger
expressweg
Berichten: 3342
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door jelger » ma 27 aug 2018, 23:57

Ik blijf ruzie houden met dit traject. Ik reed vanavond met een geleende auto terug van Schiphol, en miste het 100 + 6:00-19:00 bord, nu zijn de hectometer bordjes, degenen die ik gezien heb, allemaal 100, met de tijdsframe afgeplakt. Waar er eerder, ondanks tegenspraak hier dat het niet zo zou zijn wel degelijk hectometer paaltjes verschillende dingen aangaven (over enkele kilometers).

Het is er verder aardedonker. Denk je het eindelijk te weten, is het weer anders. Op deze wijze is het makkelijk boetes scoren.

fleppenstein
stadsweg
Berichten: 355
Lid geworden op: vr 31 okt 2008, 8:49

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door fleppenstein » di 28 aug 2018, 8:05

^^
Ik snap hem zelf ook niet zo. Ik rijdt het stuk ook vaker, meestal na 19:00.
Vanaf Burgerveen mag je dan het gas intrappen, 130, tot aan de tunnelbak bij Leiden, daar is het weer 100.
Oke, zo is het altijd geweest. Na de tunnelbak mocht je dan bij 33,5 weer 130 op de hoofdrijbaan. Dit werd bij 35,3 herhaald, maar nu is daar het onderbordje 6-19 afgeplakt. Tot aan Leidschendam, 43,9 is het nu dus 100, ook na 19:00. Bij Leidschendam en op het Clausplein mag je dan weer even 130 (terwijl het daar best nog druk kan zijn, om bij Plaspoelpolder 49,6 weer in de Ho-ankers te moeten.
De hectometerbordjes let ik maar niet meer op, deze zijn alternerend wel of niet afgeplakt, en geven steeds iets anders aan.
Waarom zo automobilistje pesten ??? Niet dat er zo veel aan de wegsituatie is veranderd om ineens 100 te verantwoorden. Het zelfde stuk de andere kant op Leidschendam -> Leiden is nog lang 130 gebleven na 19:00, terwijl ook daar gewerkt werd aan de 4e rijstrook. De borden trajectcontrole zijn afgetaped, en laat al weer los, dus staat tie nou aan of uit. Ik gok het er maar niet op.
Bij mij gaat bij de tunnelbak van Leiden tot aan Rotterdam de cruise control op 100, die paar kilometertjes dat je evt nog 130 kan is dan jammer.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9669
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door Peter » di 28 aug 2018, 9:24

jelger schreef:
ma 27 aug 2018, 23:57
Het is er verder aardedonker. Denk je het eindelijk te weten, is het weer anders. Op deze wijze is het makkelijk boetes scoren.
Volgens mij staat de trajectcontrole uit. Als het donker is (dus ook geen straatlantaarns) wordt er niet vanuit de berm geflitst bij mijn weten (vanwege veiligheid flitserpersoneel). Althans: ik heb nog nooit een flitser gezien (in mijn koplampen) of op de radio een waarschuwing gehoord op een onverlicht stuk weg in het donker. Dan heb je alleen nog kans op een mobiele controle, en dan moet je wel de snelste op de snelweg zijn.

De Vmax 100 is niet geheel onterecht zolang het werk in de berm niet af is en de signalering wellicht nog niet goed werkt.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

jelger
expressweg
Berichten: 3342
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door jelger » di 28 aug 2018, 10:08

Het gaat mij om het onduidelijke snelheidsbeleid op dit traject alsof het een beurskoers is. Het was me net, ondanks slechte en verwarrende hectometer duiding op een stuk van enkele kilometers die ik al een aantal malen had geconstateerd, duidelijk. Dus niet. Ik reed met een geleende auto en heb geen zin in boetes daarmee, donker, of trajectcontroles uit of niet.

En laten we wel wezen, de kritiek is ook niet mals in dit land bij de wegenridders als je 100 rijdt waar je 130 zou mogen, als je aan de veilige kant wil zitten. Dan moet je rijbewijs ingenomen worden en meer van zulk commentaar.

Noem het een irritatiefactor wat hier aan ten grondslag ligt.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16223
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door Snelwegfreak » di 28 aug 2018, 10:15

Als je niet meer let op de hectometerborden maar alleen de grote borden, wordt het al duidelijker. Zelf ervaar ik weinig of geen verwarring met maximumsnelheden op de A4. Alleen richting Rotterdam, na het splitsingspunt bij Leidschendam staat op de hoofdrijbaan meen ik geen nieuw snelheidsbord. Geldt daar dan nog de permanente 100 km/h van de wegwerkzaamheden, of de 100 variabel 130 km/h?
Enne gojje mins blieft altied leave.

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1247
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door Basjuh1981 » di 28 aug 2018, 12:37

jelger schreef:
di 28 aug 2018, 10:08
En laten we wel wezen, de kritiek is ook niet mals in dit land bij de wegenridders als je 100 rijdt waar je 130 zou mogen, als je aan de veilige kant wil zitten. Dan moet je rijbewijs ingenomen worden en meer van zulk commentaar.
Zolang je rechts blijft rijden is er niks aan de hand.

jelger
expressweg
Berichten: 3342
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door jelger » di 28 aug 2018, 13:22

Ne joh. Ik rij lekker links. :rofl2:

fleppenstein
stadsweg
Berichten: 355
Lid geworden op: vr 31 okt 2008, 8:49

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door fleppenstein » di 28 aug 2018, 15:46

Peter schreef:
di 28 aug 2018, 9:24
De Vmax 100 is niet geheel onterecht zolang het werk in de berm niet af is en de signalering wellicht nog niet goed werkt.
Helemaal mee eens, maar doe dat dan op beide rijbanen, ook ri Leiden. Nu is het verwarrend, zeker voor mensen die het stuk dagelijks heen en weer rijden. Ik weet niet of het nu nog zo is, maar het is een tijd geweest dat ri Den Haag er na 19:00 :A1-100: gold en ri Leiden juist :A1-130: .
Snelwegfreak schreef:
di 28 aug 2018, 10:15
Als je niet meer let op de hectometerborden maar alleen de grote borden, wordt het al duidelijker. Zelf ervaar ik weinig of geen verwarring met maximumsnelheden op de A4. Alleen richting Rotterdam, na het splitsingspunt bij Leidschendam staat op de hoofdrijbaan meen ik geen nieuw snelheidsbord. Geldt daar dan nog de permanente 100 km/h van de wegwerkzaamheden, of de 100 variabel 130 km/h?
Precies, niet consequent. Ook ik mis op dit punt, na de werkzaamheden, in ieder geval een :F8: . Met een herhaling van het nieuwe snelheidsregime. Dus wat mij betreft nu 100 doorkachelen, tot het punt waar er een invoeger bijkomt (onder het Clausplein), daar moet de snelheid in ieder geval herhaald worden, staat er niks is het dus :A1-130: :woop:

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16223
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door Snelwegfreak » di 28 aug 2018, 16:02

Snelwegfreak schreef:
ma 27 aug 2018, 20:06
sanderl schreef:
ma 27 aug 2018, 19:25
Op het portaalbord staan drie doorgaande stroken?!
Klopt. Dat is een fout en is direct na het constateren intern in de projectorganisatie doorgegeven.
Vanmiddag geconstateerd dat de derde rechtdoorpijl is afgeplakt. Helaas hebben ze niet de tweede set routenummers (A4 E19) afgeplakt. Dat was nog beter geweest en heb ik maanden terug al aangeven. Desondanks ook vandaag veel rijstrookwisselingen rond de blokmarkering.
Enne gojje mins blieft altied leave.

exroosje
verkeersader
Berichten: 566
Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door exroosje » wo 29 aug 2018, 9:43

Het voordeel van de nieuwe situatie is dat als je helemaal links zit dat je rijstrook gewoon doorgaat en het verkeer dus niet iets verderop vastloopt in een afvallende strook. Het nadeel is dat rechts mensen moeten opschuiven. Tot nu toe stroomt de hoofdstructuur echter wel soepel door en wordt de volledige capaciteit van de weg dus gebruikt. In de oude situatie stond het daar vaak stil en was er dus nog minder capaciteit.

Ik vrees echter dat het Burgerveen effect ook gaat optreden zodra het vrachtverkeer weer aanzwelt. Nl. dat ver voor de splitsing iedereen naar links gaat en de file dus ver voor de splitsing staat. En er dus ook weer mensen uiterst rechts houden en last minute zich er tussen duwen.

Uiteindelijk hoe je het ook maakt het blijft een ramp want je gaat van 4 terug naar 2 en een beetje. Hooguit gaat er nu iets meer naar de parallelstructuur (maar die loopt in de spits verderop ook altijd vol, dus als je dat 1 keer hebt meegemaakt leer je dat ook wel af.)

chriskrusz
autoweg
Berichten: 2290
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door chriskrusz » wo 29 aug 2018, 11:11

Vergeet niet dat straks extra verkeer aankomt bij die splitsing. De file voor de tweede afvallende rijstrook voorbij de N14 zorgt voor een beetje dosering, dat is straks niet meer zo.

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 2190
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door sven_engelen » wo 29 aug 2018, 13:12

Net even naar het filmpje gekeken en inderdaad, ik denk dat 2+2 niet echt gaat helpen. Er ligt ruimte voor een derde rijstrook en die zou dan ook gebruikt moeten worden zodat men tot voorbij het Limesaquaduct 2x4 rijstroken heeft. Bij Hoogmade kan de meest rechtse rijstrook dan overgaan in de afrit. Gezien de ruimtereservering/plak asfalt die er al ligt is dat toch niet zo moeilijk of duur?
Svenlo
Frequent gebruiker van de zolderkamer. Tsja... corona he...

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9669
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door Peter » wo 29 aug 2018, 16:16

Nee, dat is technisch makkelijk en goedkoop, maar je moet er de hele vergunningenprocedure door van MER tot trace-vaststelling, met zonder twijfel beroep en bezwaar van geitenwollen sokken.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16223
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door Snelwegfreak » wo 29 aug 2018, 17:08

Het deels afgeplakte bord.
Afbeelding

Verse remsporen. Deze stonden er maandag nog niet, dinsdag wel.
Afbeelding
Enne gojje mins blieft altied leave.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9669
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door Peter » do 30 aug 2018, 9:28

jelger schreef:
di 28 aug 2018, 10:08
Noem het een irritatiefactor wat hier aan ten grondslag ligt.
Ik heb het stuk vanochtend ook gereden (maar dan mag je sowieso maar 100 op het hele stuk). Men heeft inderdaad op het werkvak In de nacht de snelheid willen verlagen door de 6-19 bordjes af te plakken. De attentiewaarde is wel erg gering voor mensen die met het stuk bekend zijn en je inderdaad twee korte stukjes buiten het werkvak wel 130 mag (19-6). Grote kans dat je een boete (19-6 uiteraard) kan aanvechten. Maar goed: het is vast maar zeer tijdelijk want het is wachten op droog weer in een weekend of nacht voor het verven en stralen van lijnen. De vluchtstrooklijn en de lijn tussen de twee meest rechtse stroken zijn reeds (maanden geleden) iets naar rechts geschoven, maar de de lijn tussen de (huidige) twee linkerstroken moet ook nog opschuiven, wat je niet op een werkdag kan doen.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16186
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door mavas » do 30 aug 2018, 11:00

Vanmorgen was er ook ongeval gebeurd in de richting van Amsterdam. Zou dat door de nieuwe rijstrookindeling zijn gekomen?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9669
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door Peter » do 30 aug 2018, 11:39

Daar zal je nooit achterkomen in hoeverre nieuwe of verwarrende (voor iemand die nieuw is) situaties bijdragen aan een ongeval.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9658
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door Willem » do 30 aug 2018, 12:25

Op de hele A4 tussen Amsterdam en Den Haag gebeuren relatief veel ongelukken. Het is, buiten de zomer, vrijwel dagelijks een keer raak, of ik moet is steeds op de verkeerde momenten passeren.

exroosje
verkeersader
Berichten: 566
Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door exroosje » ma 03 sep 2018, 12:05

Zag dat er vanochtend om 8u een stevige file stond voor Leiden vanuit den Haag... Of het meer of minder was dan anders op een maandagochtend durf ik niet te zeggen.

Hageneis
zandpaadje
Berichten: 3
Lid geworden op: zo 22 okt 2017, 9:57

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door Hageneis » zo 09 sep 2018, 22:03

Rijstroken zijn nu (tijdelijk?) anders. Je moet nu al ter hoogte van Vlietland links gaan houden om door te gaan.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19468
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door harry » ma 10 sep 2018, 0:28

^^ Geheel volgens de foto's van Snelwegfreak hierboven.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

exroosje
verkeersader
Berichten: 566
Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door exroosje » ma 10 sep 2018, 11:09

Dat is dus al sinds vorige week zo. Zolang het stuk ervoor nog 3 rijstroken is, gaat het eigenlijk wel.

De onrust / turbulentie / file ontstaat nu een stuk voor de splitsing omdat voertuigen naar links moeten. Maar daar zijn 4 rijstroken. Dat betekent dat ter hoogte van het plek waar de capaciteit het minst is (2 rijstroken rechtdoor verderop) de onrust voorbij is en de zaak goed doorstroomt.

Hiervoor gingen er 3 stroken rechtdoor waarna er direct eentje afviel. Dat had als effect dat op het 2 strooks stuk het verkeer vrijwel volledig stil stond in de spits en er dus een dubbel effect optrad: lagere snelheid en minder rijstroken.

Maar goed het nadeel van de nieuwe situatie is dat mensen laat er achter komen dat ze naar links moeten en in paniek de auto / vrachtwagen er voor gooien => ongelukken. Dat zou je kunnen oplossen door op de parallelstructuur de einddoelen ook aan te geven (Amsterdam) ten teken dat het niet erg is als je deze mist.

Als het drukker wordt doordat het hele stuk 4 strooks is zal het wel meer opstropen en zul je hetzelfde zien als bij Burgerveen waar juist het vroeg links voorsorterende vrachtverkeer de zaak (onnodig?) blokkeert. Uiteindelijk is het probleem hetzelfde : teveel verkeer wil de rechtdoor richting volgen.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9669
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door Peter » ma 10 sep 2018, 16:38

Je zou alle vrachtverkeer via de rechter 2 stroken kunnen sturen (parallelbaan), maar ik vrees dat dan de parallelbaan vast loopt omdat er nauwelijks meer in te voegen is op het enkelstrooks stuk tussen de kolonnes vrachtwagens.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Jeff
autoweg
Berichten: 1411
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door Jeff » di 25 sep 2018, 19:59

Ik had dit draadje lelijk gemist.

Was vandaag daarom ook lelijk verrast dat het afritten complex verbouwd was. Echter, van file was niet echt sprake (di, zo rond 16:00 uur)
Ergens wel blij dat de afstreper er niet meer is.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16223
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door Snelwegfreak » di 25 sep 2018, 20:22

Hoewel ik nog elke dag rare en late acties voor en achter me zie gebeuren, valt het me qua ongevallen en files nog mee. Maar ik rijd dan ook net vóór de spitsen uit.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door Rene » di 25 sep 2018, 21:49

Wacht maar tot het kruis van de 4e strook af is. Chaos gegarandeerd.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

exroosje
verkeersader
Berichten: 566
Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door exroosje » wo 26 sep 2018, 11:34

Ben er ook bang voor..

De discussie hierboven gaat vooral of deze (tijdelijke) manier van implementeren van afvallen van 3 naar 2 stroken (door deze te laten uitvoegen rechts) beter werkt als de oude (iets verderop links laten afvallen). Hier lijkt dit (tenminste in mijn waarneming) het geval omdat daarmee tenminste de hoofdrijbaan zoveel mogelijk doorrijdt en een deel van het verkeer verkiest uit te voegen en de parallelstructuur te nemen.

Straks ontstaat echter een heel andere situatie waar feitelijk afgevallen moet worden van 4 naar 2 (plus een klein beetje parallelcapaciteit). Wat dat betreft kunnen ze de pilonen op de linkerstrook beter tot 2022 laten staan. Dan wordt het verkeer tenminste een beetje gedoseerd.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9669
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door Peter » wo 26 sep 2018, 11:54

Als het niet werkt kan je de linkerstrook ook weer afkruisen. Misschien is het nog beter om de blokmarkering 2-3 km naar voren te halen (met tijdelijke bermborden). Dan kunnen vrachtwagens nog veel eerder legaal 2 stroken naar links en kan je bij file voor rechtdoor ook makkelijker de file voorbij naar de parallelstructuur. Wat dat is deel van het probleem, dat te weinig mensen de parallelstructuur nemen.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...