[A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9658
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door Willem » vr 09 nov 2018, 8:42

Volgende week weten we wat het effect op de files is: op vrijdagochtend is het altijd rustig.

exroosje
verkeersader
Berichten: 566
Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door exroosje » vr 09 nov 2018, 9:08

En geen spoor meer van barriers.

De borden bij Leiden zijn ook aangepast. Er hangen nu 2 nieuwe borden boven de weg met beide 2 pijlen. En de gele borden zijn weggehaald/ doorgestreept.
Jammer dat als er ooit nog een 3e strook bijkomt het originele bord beter zou voldoen.
Dat had 3 pijlen rechtdoor en 2 afslaand. 1 pijl was afgestreept, dat had mi ook prima kunnen blijven.

Terugkomend op de discussie over parallelstructuur, mijns inziens is een van de oorzaken dat die vastlopen vanwege het gebruik maken ervan van vrachtwagens die alsnog rechtdoor moeten. Omdat deze de doorstroming op de plek waar er maar 1 strook over is en er ingevoegd moet worden enorm reduceren.

Alle vrachtwagens over de parallelstructuur kan alleen indien deze nergens minder is als 2 rijstroken zodat het overige verkeer de vrachtwagens ten alle tijde kan inhalen.

Zo denk ik dat het probleem bij Leiden richting den Haag opgelost zou zijn als deze parallelstructuur 2 stroken zou blijven houden bij de oprit van de N206 en verderop samengevoegd tot de 4 rijstroken die de A4 daar behoort te hebben (maar niet heeft, er is nog een omissie van 1km)

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19468
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door harry » ma 12 nov 2018, 0:05

exroosje schreef:
vr 09 nov 2018, 9:08
Er hangen nu 2 nieuwe borden boven de weg met beide 2 pijlen.
Afbeelding
Afbeelding

Opvallend: Leiden staat bovenaan, in plaats van Zoeterwoude. Op het oude "uitsmijter"-bord staat Zoeterwoude bovenaan.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16223
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door Snelwegfreak » ma 12 nov 2018, 6:28

Deze borden komen in de eindsituatie nog ergens anders te hangen, maar goed dat ze nu al geplaatst zijn. Dit verheldert de situatie enorm :top:
Enne gojje mins blieft altied leave.

JB81
autoweg
Berichten: 1317
Lid geworden op: vr 30 mar 2007, 11:25
Locatie: Breda

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door JB81 » ma 12 nov 2018, 7:36

Het lijkt nu door te rijden tussen Ypenburg en Leidschendam, maar na Leidschendam staat het weer ouderwets vol tot Hoogmade. Het verkeer stroomt nu natuurlijk in eerste instantie makkelijker door omdat een van de afvallende rijstroken is doorgetrokken, maar rijdt bij Leiden/Leiderdorp alsnog hetzelfde fuik in.

De regen vanochtend zal overigens ook niet helpen.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16223
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door Snelwegfreak » ma 12 nov 2018, 7:43

De openstelling van de vierde rijstrook zal ook meer rijstrookbewegingen veroorzaken dan in de situatie met drie. Zeker met vrachtverkeer én een paar late reacties heb je dan al snel ellende. Het blijft een ongelukkige ontwerpkeuze wat dat betreft. De afstreping op de hoofdrijbaan eraf is wel lekker, maar alsnog levert het congestie op door het heuveltje dat in de weg zit en de samenvoeging verderop.

Een integrale 2x4 of 2x5 zonder parallelstructuur zou denk ik toch veel beter werken.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9669
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door Peter » ma 12 nov 2018, 9:15

harry schreef:
ma 12 nov 2018, 0:05
Opvallend: Leiden staat bovenaan, in plaats van Zoeterwoude. Op het oude "uitsmijter"-bord staat Zoeterwoude bovenaan.
Ik neem aan dat tzt de afritnaam van de N206 Leiden wordt (de N434 zal wel de hoofdbestemming Leiden-west krijgen). Ik vind de NBA afritbewegwijzering (eerst alleen de (eerste) afritnaam/afritnummers en dan een vork met maar 2 pijlen) overigens niet zo geslaagd voor parallelstructuren met meerdere afritten. Dan liever een vorkbord met dubbele pijlen zoals bij Hoogeveen of alleen met overheadborden werken. Er zijn denk ik ook maar weinig voorbeelden van een dergelijke bewegwijzering.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 2190
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door sven_engelen » ma 12 nov 2018, 11:36

Waar ik moeite mee heb is het wat mij betreft veel te vroeg aangeven van schiphol... :hm:
Svenlo
Frequent gebruiker van de zolderkamer. Tsja... corona he...

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9669
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door Peter » ma 12 nov 2018, 11:46

Hoezo te vroeg? In heel veel landen staan grote luchthavens op 100 km of meer aangegeven. Juist voor buitenlanders (met huurauto's) ook heel prettig, omdat vliegvelden lang niet altijd nabij de stad liggen, waarmee de luchthaven geassocieerd wordt en zeker Den Haag heeft veel van die buitenlanders. Daarbij is het bord ook niet overvol. Eigenlijk zou Schiphol ook op de A12/Clausplein toegevoegd moeten worden (desnoods als Schiphol volg Amsterdam)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2481
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door verfmeer95 » ma 12 nov 2018, 12:06

^^ Bij Den Haag is te vroeg omdat mensen het dan gaan verwarren met Rotterdam-The Hague Airport. Maar hier bij Leiden is fijn.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19468
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door harry » ma 12 nov 2018, 12:16

Peter schreef:
ma 12 nov 2018, 9:15
parallelstructuren met meerdere afritten. Er zijn denk ik ook maar weinig voorbeelden van een dergelijke bewegwijzering.
Het bijzondere hier is ook nog dat 2 afritten worden samengevat onder 1 naam (of: werden? - misschien is dit bord verdwenen):
Afbeelding

Dit zie je verderop op dezelfde A4 nog een keer gebeuren:
Afbeelding
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16223
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door Snelwegfreak » ma 12 nov 2018, 12:46

harry schreef:
ma 12 nov 2018, 12:16
Het bijzondere hier is ook nog dat 2 afritten worden samengevat onder 1 naam (of: werden? - misschien is dit bord verdwenen):
SPOILER: TOON

Afbeelding
Het bord hangt er nog, maar in de eindsituatie wordt het een gecombineerde aankondiging. Knooppunt Hofvliet, 1400 meter en afritten 6a+7 Leiden op 2500 meter.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19343
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door Wouter N14 » ma 12 nov 2018, 15:44

^^ Dat maakt de situatie toch niet anders, want 6a+7 blijft dan één naam houden...
sven_engelen schreef:
ma 12 nov 2018, 11:36
Waar ik moeite mee heb is het wat mij betreft veel te vroeg aangeven van schiphol...
Ik ben vooral benieuwd of het net zo was gedaan als dat vliegveld gewoon Amsterdam had geheten.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16223
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door Snelwegfreak » ma 12 nov 2018, 15:51

Wouter N14 schreef:
ma 12 nov 2018, 15:44
Dat maakt de situatie toch niet anders
Dat zeg ik ook niet ;)
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19343
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door Wouter N14 » ma 12 nov 2018, 16:04

Ook waar :yes:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16223
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door Snelwegfreak » ma 12 nov 2018, 16:16

Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door Rene » ma 12 nov 2018, 22:11

sven_engelen schreef:
ma 12 nov 2018, 11:36
Waar ik moeite mee heb is het wat mij betreft veel te vroeg aangeven van schiphol... :hm:
Het eerstvolgende hoofddoel na Leiden is.... Schiphol.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16701
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door boe! » ma 12 nov 2018, 22:26

^^ Toch knap voor een gehucht met 130 inwoners. ;)

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17507
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door Pino » ma 12 nov 2018, 23:06

Rene schreef:
ma 12 nov 2018, 22:11
sven_engelen schreef:
ma 12 nov 2018, 11:36
Waar ik moeite mee heb is het wat mij betreft veel te vroeg aangeven van schiphol... :hm:
Het eerstvolgende hoofddoel na Leiden is.... Schiphol.
Dat is hetzij een recente ontwikkeling hetzij iets dat je nooit terugzag op de bewegwijzering ten zuiden van Burgerveen (zoals wel meer doelen uit de officiële hoofddoel-lijsten niet bewegwijzerd stonden vanaf het voorafgaande hoofddoel). Persoonlijk zou ik pas aan de noordkant van Leiden beginnen met het bewegwijzeren van Schiphol; aan de zuidkant dekt Amsterdam de richting nog prima in mij optiek. In de tussentijd misstaat het ook niet echt. Voelt alleen een beetje als nodeloze bordvulling.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9658
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door Willem » di 13 nov 2018, 7:58

^^ Doordat, op het symbooltje na, Schiphol tegenwoordig in wit op blauw staat is het niet meer zo storend als dat het een wit doel zou zijn.
Overigens zijn 130 inwoners voor die plek nog heel wat. Waar staan die huizen eigenlijk?

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3168
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door Schelpenpaadje » di 13 nov 2018, 8:19

Inwoners = mensen ingeschreven op een adres.

Er hoeven fysiek geen woningen te zijn.

Ik dacht even aan het detentiecentrum maar dat lijkt officieel in Badhoevedorp te staan. Misschien dat enkele van de op Schiphol gevestigde bedrijven/hoofdkantoren enkele (buitenlandse) medewerkers om juridisch-praktische (arbeidsrecht?) of fiscale redenen op Schiphol hebben laten inschrijven?

Misschien dat er toevallig enkele bestaande woningen binnen de grenzen van de "plaats" Schiphol zijn komen te liggen? (Er vanuit gaande dat Schiphol-Rijk als een afzonderlijke plaats wordt gerekend die hier geen deel uitmaakt).

Los van het aantal inwoners hoeft in een plaats niet gewoond te worden om er een bestuurlijke status van woonplaats aan te geven. Schiphol zal qua inwoners wel behoren tot de groep kleinste "dorpen" met bww op de snelweg.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9669
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door Peter » di 13 nov 2018, 8:46

Goed denkbaar gaat het vooral om bedrijfswoningen. Woningen waar dus de eigenaar of beheerder woont, en dus gelijk 's nachts een oogje in het zeil kan houden. Normaal gesproken kan je je niet inschrijven op een adres dat geen woonfunctie (of verblijfsfunctie zoals pension/hotel) heeft, maar ik weet niet hoe strikt een gemeente daarmee omgaat.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1149
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door Boerenkool » do 15 nov 2018, 9:43

Tja wat is normaal. In Brabant kende ik tal van bestemmingsplannen voor industrie- en handelsbestemmingen die de mogelijkheid boden voor eigenaarswoningen. Kavels met die mogelijkheid liggen dan wat meer aan de randen, en overlastgevende functies waren dan op enige afstand.

Maar dat kan het niet zijn denk ik. Volgens Haarlemmermeer in cijfers op de website van de gemeente zijn er in "Schiphol en Schiphol Rijk" 76 mensen woonachtig in 0 woningen.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9669
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door Peter » do 15 nov 2018, 11:46

Als een pand een gemengde bestemming heeft (wonen+werken) staat hij vermoedelijk als bedrijfspand in de boeken, net als portierswoningen. Je mag hier (op een industrieterrein) meestal niet wonen als je geen relatie met het bedrijf hebt. Je hebt ook minder rechten om te klagen over geluids/stank-overlast dan andere burgers als je hier wel woont en geen woon/huurbescherming als je ontslagen wordt of met pensioen gaat.

Er bestaat ook nog een kans dat mensen (piloten bijvoorbeeld) zich hier administratief mogen inschrijven. Als ze geen vaste woon of verblijfplaats hebben in Nederland (en pendelen tussen hotels en pensions of een huis in bijv Marokko hebben maar hier niet mogen wonen). Een brievenbus is dan genoeg.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8287
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door Rein » do 15 nov 2018, 13:42

Er wordt wel eens beweerd dat de bewoners van dit huis bij Schiphol-Noord de laatste 'echte' bewoners van Schiphol zijn, maar dat hangt wellicht ook af van welke definities je hanteert.

Link

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19468
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door harry » do 15 nov 2018, 16:01

^^ Zo te zien valt hun woning binnen de grenzen van de BAG-plaats "Luchthaven Schiphol". Dan zou het dus kloppen.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2243
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door Lekkere Kwal » do 15 nov 2018, 16:10

^^ die bestaat niet, de BAG noemt het gewoon 'Schiphol'. Afhankelijk van welke tool je gebruikt kom je bijvoorbeeld uit op inwoneraantallen van

- 55 : https://www.oozo.nl/cijfers/haarlemmermeer/schiphol
- 65: https://allecijfers.nl/buurt/buurt-schi ... emmermeer/
- 25: https://www.stadindex.nl/schiphol
- 35: http://www.weetmeer.nl/buurt/Haarlemmer ... l/03941663

De gemeente geeft zelf alleen de som met Schiphol-Rijk als 76 (https://haarlemmermeergemeente.nl/haarl ... er-cijfers), maar ook een tweede opvallend detail: 0 woningen. En kijk je dan in de BAG viewer bij het huis van het filmpje (zijn trouwens twee huisnummers) dan blijkt:

Afbeelding

dat het gewoon in Badhoevedorp ligt. Fake news noem je dat tegenwoordig toch?

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19468
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door harry » do 15 nov 2018, 16:24

^^ Oei. Ik was ervan uitgegaan dat Google Maps de plaatsgrenzen van de BAG precies weergeeft. Dat doen ze kennelijk niet. :(
(Of misschien zijn de grenzen kortgeleden veranderd. Google geeft voor "Luchthaven Schiphol" rare grenzen aan waarbij sommige waterlopen in een andere plaats vallen. Dit zie ik niet in de BAGviewer.)
Laatst gewijzigd door harry op do 15 nov 2018, 17:15, 1 keer totaal gewijzigd.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2243
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door Lekkere Kwal » do 15 nov 2018, 16:44

^^ daarvoor moet je bij OSM zijn, die gebruiken ook openlijk de BAG, syncen daar ook op verzoek mee en daar is het huisje ook aan de andere kant van de grens te zien. Google Maps gebruikt schijnbaar wat het toevallig ooit is tegengekomen :( , zie ook het topic daarover.

Ehuls
verkeersader
Berichten: 607
Lid geworden op: do 01 jun 2006, 15:44

Re: [A004] Leiden - Den Haag: verbreding naar 2x4

Bericht door Ehuls » di 27 nov 2018, 14:10

Is er inmiddels iets te zeggen of de veranderingen invloed hebben op de files in de spits?