[A024] Blankenburgverbinding (Blankenburgtunnel)

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37912
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door Vinny » za 26 sep 2015, 20:44

Mark schreef:In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst, maar als we kijken naar hoe Rijkswaterstaat handelt, dan zijn ze redelijk conservatief qua omnummeren. In het A13/A16 dossier zou men ervoor kunnen kiezen de nieuwe verbinding de A13 te noemen en het stompje naar Kleinpolderplein een ander nummer. Evengoed zou men de A13 tussen de Doenkade en Ypenburg omnummeren naar A16 (nieuwe doorgaande richting) maar afgaande op het OTB lijkt dit geen van alle te gebeuren. Ook bij het voltooien van de A4 door Brabant was er de mogelijkheid om de nieuwe A4 bijvoorbeeld door te trekken naar het Vaanplein (en exit A29). Of zelfs op stuk kleinere schaal, de dubbelnummering van A29/A59 op te heffen door de A29 te laten stoppen op het Hellegatsplein. Ook hier is gekozen voor de (goedkoopste?) makkelijkste oplossing, zo weinig mogelijk hernummeren, alleen het kleine stompje A29 is veranderd naar A4. Mijn vermoeden is dan ook dat hier voor de goedkoopste oplossing wordt gekozen en dat de A20 gewoon A20 blijft.
Een hernummering wordt in Nederland meestal pas gedaan als ook het wegbeheer wordt overgedragen aan een andere wegbeheerder. Vanuit beheersoogpunt is een hernummering natuurlijk wel een onhandige operatie. Naast het fysiek veranderen van de bewegwijzering moeten ook alle interne stukken worden gewijzigd, en bovendien neemt de foutenkans toe omdat mensen ook binnen de organisatie vaak nog met het "oude" nummer in hun hoofd zitten. Ik vind het op zich niet erg dat er niet al te progressief wordt hernummerd, ik denk dat weinig gebruikers zitten te wachten op een stoelendans van A nummers: maar zeker als er nieuwe infrastructuur wordt opengesteld kan het geen kwaad nog eens kritsch te kijken naar het netwerk en wat oneffendheden uit het systeem glad te strijken.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8389
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door Ds79m » za 26 sep 2015, 21:00

^^ De enige reden dat er überhaupt aan een hernummering wordt gedacht, is dat er in Nederland nogal krampachtig wordt gedaan over het vermelden van indirecte wegnummers. Als er op de knooppunten aan het noordelijke en zuidelijke begin van de A24 gewoon indirect naar de A15 en A20 wordt verwezen, maakt het wegnummer op het tussenstuk A24 of A2479798685962446589568962 weinig uit.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2483
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door verfmeer95 » za 26 sep 2015, 21:40

^^ Bij de A5 Raasdorp-De Hoek heeft men in het begin ook niet A4-A9 neer gezet. Terwijl die ook geen afslagen had.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9658
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door Willem » za 26 sep 2015, 22:51

Toch moet je daarmee uitkijken, anders krijg je van die Italiaanse toestanden (zoals bij de A8-A26).

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8289
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door Rein » za 26 sep 2015, 23:31

verfmeer95 schreef:^^ Bij de A5 Raasdorp-De Hoek heeft men in het begin ook niet A4-A9 neer gezet. Terwijl die ook geen afslagen had.
Die had toch al vanaf het begin een aansluiting Hoofddorp (in zuidelijke richting althans)?

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28993
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door Coen Tunnel » za 26 sep 2015, 23:35

^^ De aansluiting Hoofddorp (ook de oude aansluiting) is op dezelfde parallelbaan aangesloten, maar behoort bij de A4. Niet bij de A5.


Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8289
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door Rein » za 26 sep 2015, 23:39

Laten we er geen woordenspelletje van maken, maar de A5 heeft een aparte afrit Hoofddorp die even daarna aantakt op de parallelbaan van de A4. Je kan moeilijk beweren dat de zuidelijke A5 geen afritten heeft.

LennyKravitz
verkeersader
Berichten: 799
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 14:16
Locatie: Rotterdam

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door LennyKravitz » zo 27 sep 2015, 0:50

Ach de A24 gaat gewoon A24 heten (op borden of niet) en de A13/A16 wordt gewoon A16, en dat laatste omdat de A13 gewoon al van Ypenburg tot Kleinpolderplein loopt en de A16 eigenlijk vanaf Terbregseplein wordt doorgetrokken.

Dus heel moeilijk is het niet.
It aint over 'till it's over...

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19471
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door harry » zo 27 sep 2015, 11:49

Rein schreef:Je kan moeilijk beweren dat de zuidelijke A5 geen afritten heeft.
En toch beweer ik het.
Afrit Hoofddorp is een afrit van de A4 die via rangeerbanen van knooppunt De Hoek vanaf de A5 te bereiken is.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19471
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door harry » zo 27 sep 2015, 11:52

LennyKravitz schreef:Dus heel moeilijk is het niet.
Het leven is inderdaad heel gemakkelijk als je denkt dat je zelf gelijk hebt en alle andere opties fout zijn...
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28993
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door Coen Tunnel » zo 27 sep 2015, 12:06

Rein schreef:Laten we er geen woordenspelletje van maken, maar de A5 heeft een aparte afrit Hoofddorp die even daarna aantakt op de parallelbaan van de A4. Je kan moeilijk beweren dat de zuidelijke A5 geen afritten heeft.
Daarmee kom je dus op de parallelbaan van de A4 voordat je de afrit kan nemen. Je zit dan niet meer op de A5.

Je kunt aan het einde van de A5 kiezen tussen de hoofdrijbaan van de A4 of de parallelbaan van de A4, die alleen nuttig is om de afrit Hoofddorp te bereiken. In beide gevallen kom je uit op de A4, en is er van een aparte afrit Hoofddorp aan de A5 geen sprake.


LennyKravitz
verkeersader
Berichten: 799
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 14:16
Locatie: Rotterdam

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door LennyKravitz » zo 27 sep 2015, 18:44

harry schreef:
LennyKravitz schreef:Dus heel moeilijk is het niet.
Het leven is inderdaad heel gemakkelijk als je denkt dat je zelf gelijk hebt en alle andere opties fout zijn...
Nah... 't is allemaal leuk hier om op een forum te bediscussiëren wat er allemaal mogelijk is. Ik denk dat ik wat dit betreft wel warm zit ja... gewoon omdat men bij RWS "redelijk" vasthoudt aan de aloude geplande nummeringen (zoals A24). En ook omdat vernummering van (een deel van) de A13 niet logisch lijkt.

Alles kan, ze kunnen de A13 ook A1300 noemen en de nieuwe snelweg de A1316. Maar of het in de lijn van verwachting zit??... denk het niet.

Heb ik de waarheid in pacht? Nee... Maar heel ingewikkelde vernummeringen zoals genoemd worden verwacht ik dus gewoon niet.
It aint over 'till it's over...

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8289
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door Rein » zo 27 sep 2015, 18:50

Coen Tunnel schreef:Je kunt aan het einde van de A5 kiezen [...]
Dat bedoel ik dus en schreef ik ook. Deze discussie begon met de vraag of de A24 al dan niet bewegwijzerd moet worden en daarna de stelling dat de A5 vanaf het begin bewegwijzerd werd terwijl die geen afslagen zou hebben. Zoals je zelf al aangeeft en ik ook schreef is er aan het eind van de A5 wel degelijk een afslag. Punt.

Dat je na die afslag op de parallelbaan van de A4 terecht komt, is sinds 2013 een feit, maar voor de discussie verder irrelevant. Overigens kwam je voorheen op de afrit Hoofddorp van de A4 uit.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28993
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door Coen Tunnel » zo 27 sep 2015, 19:29

Rein schreef:Punt.
Ja, zo is het lekker discussiëren op een forum dat bedoeld is om te discussiëren. :emo:

Het is geen afrit. Je komt op de parallelbaan van de A4 uit. Pas op de parallelbaan, en dat zit je al op de A4, neem je de daadwerkelijke afrit. Maar je kunt ook dan er nog voor kiezen om toch de A4 te blijven volgen (bijvoorbeeld in het geval van file of een ongeval, dan zou je verkeer over de parallelbaan kunnen omleiden) en dan verlaat je de snelweg nergens. Dus is er geen sprake van een afrit op de A5. Een verbindingsboog naar een parallelbaan zodat je een afrit op een andere snelweg kan nemen is nog niet gelijk een afrit. De afrit Hoofddorp hoort duidelijk bij de A4. Ook de afritnummering maakt het duidelijk, want was het een aansluiting van de A5 geweest, dan had afritnummer 1 gebruikt moeten worden.

Voor wat het waard is: de hectomerpaaltjes in de verbindingsboog van de A5 naar de parallelbaan van de A4 hebben een q als suffix. Was het een afrit geweest dan had het een a, b, c of d moeten zijn. Een q betekent een kortsluitende weg tussen twee verbindingswegen (of in een verzorgingsplaats), hectometrering aflopend.
Laatst gewijzigd door Coen Tunnel op zo 27 sep 2015, 21:27, 1 keer totaal gewijzigd.


Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37912
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door Vinny » zo 27 sep 2015, 21:10

Volgens mij is niet relevant waar je op terecht komt, maar waar je vanaf gaat:
https://goo.gl/maps/r6WCsTSUq8q

https://goo.gl/maps/6Yg1JQQ9UCS2

Het blijft natuurlijk lastig, om dit adequaat te bewegwijzeren, maar volgens mij maakt Rijkswaterstaat duidelijk dat na afrit Hoofddorp de A 5 ophoudt en direct overgaat in de A 4. Ik zie hier overigens geen aanleiding om de wegnummering van de A 24 aan te passen. Lijkt me gewoon een prima nummer voor de betreffende verbinding.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15370
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door Kaaiman » zo 27 sep 2015, 21:25

A24 graag... :orde:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16224
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door Snelwegfreak » zo 27 sep 2015, 21:40

^^ Zullen we het moderatorwerk aan de moderatoren over laten? ;)

Neemt niet weg dat je wel gelijk hebt :idea:
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64088
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door Chris » wo 30 sep 2015, 18:36

Het ontwerp-tracébesluit is te downloaden: http://www.platformparticipatie.nl/proj ... ocumenten/

het Tracébesluit Blankenburgverbinding vast te stellen voor de realisatie van de autosnelweg A24 tussen de A20 en A15, de realisatie van het knooppunt A20-A24, de realisatie van het knooppunt A15-A24 en de verbreding van de A20 tussen het knooppunt A20-A24 en het knooppunt Kethelplein.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9930
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door Mark » wo 30 sep 2015, 18:51

Mooi!

Veel zaken waren al bekend maar ben verbaast te zien dat de plusstrook op de A15 weer weg gaat. Dit met als reden dat er minder verkeer op de A15 zal rijden na realisatie van de A24. Dit lijkt mij een behoorlijke optimistische gedachte...

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15370
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door Kaaiman » wo 30 sep 2015, 20:10

^^ Niets aan toe te voegen.

Sterker nog, ik denk dat het verkeer daar eerder toeneemt, omdat er richting het Westland een uiterst interessant alternatief bij is gekomen, met nieuwe verkeersstromen tot gevolg. Bovendien is in het geval van een calamiteit in de Beneluxtunnel een rijstrook achter de hand op de A15 geen overbodige luxe.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8389
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door Ds79m » wo 30 sep 2015, 20:24

^^ Sowieso leg je die tunnel aan met het idee de haven verder te ontwikkelen. Als dat doel bereikt wordt, dan leidt dat vanzelf tot meer verkeer. Dus dan is het totaal niet wenselijk om de belangrijkste toegangsweg naar de haven te gaan versmallen.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6838
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door Jackbauer1350 » wo 30 sep 2015, 20:41

Ik ben inmiddels al nieuwsgierig naar de namen van de knooppunten A15/A24 en A20/A24

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64088
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door Chris » wo 30 sep 2015, 20:55

In de toelichting wordt alleen gesproken van 'knooppunt A15/A24' en 'knooppunt A20/A24' voor zover ik gezien heb.

De VZP Aalkeet wordt trouwens opgeheven. De VZP Rijskade is straks alleen voor verkeer richting Hoek van Holland te gebruiken. Je kan na de VZP niet meer de A24 op.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9930
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door Mark » wo 30 sep 2015, 21:05

Dat klopt, ten tijde van het kiezen van de voorkeursvariant heeft de pomphouder bij Rijskade flink zitten lobbyen om z'n stek te mogen houden, met succes.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19345
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door Wouter N14 » wo 30 sep 2015, 23:23

Aalkeet, of een variant daarop, lijkt mij de meest voor de hand liggende naam voor dat knooppunt. Met het verdwijnen van de vzp is het wellicht ook kansrijk geworden.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3221
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Zoetermeer

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door Mandelsoft » wo 30 sep 2015, 23:32

Ik zou voor A20×A24 gaan voor:
- KP Aalkeet
- KP Broekpolder

Voor de A15×A24 zou ik gaan voor:
- KP Rozenburg
- KP Botlek
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

Techum
verkeersader
Berichten: 584
Lid geworden op: vr 11 okt 2013, 10:02

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door Techum » do 01 okt 2015, 9:36

Ds79m schreef:^^ Sowieso leg je die tunnel aan met het idee de haven verder te ontwikkelen. Als dat doel bereikt wordt, dan leidt dat vanzelf tot meer verkeer. Dus dan is het totaal niet wenselijk om de belangrijkste toegangsweg naar de haven te gaan versmallen.
Dit.

frenkievee
stadsweg
Berichten: 343
Lid geworden op: di 16 okt 2012, 16:42
Locatie: Spijkenisse

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door frenkievee » do 01 okt 2015, 10:41

Mandelsoft schreef: Voor de A15×A24 zou ik gaan voor:
- KP Rozenburg
- KP Botlek
Ik zou dan gaan voor
- KP Blankenburg

Reden? Zie Wikipedia
Blankenburg in de gelijknamige polder is een voormalig dorp op het eiland Rozenburg ten westen van Rotterdam. Blankenburg lag ten zuidoosten van het dorp Rozenburg. Het eiland Blankenburg ontstond toen rond 1600 een al veel langer bestaande slikplaat in de Maasmonding werd ingepolderd. Al snel daarna vormde het één eiland met Rozenburg en nog enkele bedijkte platen in de Maas.
Als je zoekt via Topotijdreis, dan zul je zien dat het voormalige dorpje ook in de bocht van de A15 gelegen heeft. Dus dat zou mooi kloppen.
TOEVOEGING
tekst over topotijdreis toegevoegd.
met groet, Frank

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6838
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door Jackbauer1350 » do 01 okt 2015, 10:57

Daarnaast klinkt Knooppunt Blankenburg helemaal zo gek nog niet aangezien de geplande tunnel ook zo heet. Een zelfde situatie als de Beneluxtunnel en Knooppunt Benelux.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8289
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door Rein » do 01 okt 2015, 11:05

Tja, we hebben ook KP Velsen vs de Velsertunnel, KP Beverwijk vs de Wijkertunnel, KP Coenplein vs de Coentunnel, afrit Zeeburg vs de Zeeburgertunnel, afrit Schiphol vs de Schipholtunnel. Ik zie het probleem niet zo eigenlijk.