[A024] Blankenburgverbinding (Blankenburgtunnel)

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8383
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door captain007 » vr 03 jul 2015, 15:32

@Mandelsoft: Dan moet je bijvoorbeeld een coupure hebben bij de tunnelmonden. De Willemsspoortunnel in Rotterdam schijnt ook geen kanteldijk te hebben. Ik heb echter geen idee hoe ze daar dat risico op lekkage of de gevolgen daarvan hebben afgedekt.

@Mark: Er zijn partijen (nota bene de ANWB :nothanks:) die vinden dat de Aalkeettunnel en de Blankenburgtunnel één tunnel zouden vormen, zodat de weg helemaal niet zichtbaar zal zijn in het landschap. Door die kanteldijk vormt het niet één tunnel maar komt de weg kort weer boven het maaiveld uit.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9930
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door Mark » vr 03 jul 2015, 15:51

captain007 schreef:@Mandelsoft: Dan moet je bijvoorbeeld een coupure hebben bij de tunnelmonden. De Willemsspoortunnel in Rotterdam schijnt ook geen kanteldijk te hebben. Ik heb echter geen idee hoe ze daar dat risico op lekkage of de gevolgen daarvan hebben afgedekt.
Er kunnen waterkerende wanden worden neergelaten om zo de tunnel af te sluiten, zie deze foto.
captain007 schreef:@Mark: Er zijn partijen (nota bene de ANWB :nothanks:) die vinden dat de Aalkeettunnel en de Blankenburgtunnel één tunnel zouden vormen, zodat de weg helemaal niet zichtbaar zal zijn in het landschap. Door die kanteldijk vormt het niet één tunnel maar komt de weg kort weer boven het maaiveld uit.
Je zou zeggen dat de kou met de Aalkeettunnel wel uit de lucht zou zijn. Immers, die tunnel komt op de plek waar de A24 het open gebied (de Aalkeetpolder) doorsnijdt. De enige plekken die je dan nog overhoudt is het KP met de A20 (dat wordt al aardig verdiept afgaande op de renders, overkappen kan niet vanwege de Tunnelwet) en nabij de Hoekse Lijn. Bij de passage van de spoorlijn ligt de snelweg in een relatief dicht met bomen begroeid gebied, dus van "aantasting" van openheid in het landschap is minimaal sprake... :?.

Dweep
stadsweg
Berichten: 474
Lid geworden op: di 01 jul 2008, 20:19
Locatie: Ridderkerk-Rijsoord

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door Dweep » vr 03 jul 2015, 17:14

Worden die waterkerende elementen ook periodiek getest, denk aan het dichtdraaien van de Maeslantkering?

Enerzijds een gehele tunnel is wel mooier dan 2 tunnels achter elkaar. Anderzijds het wordt een tolproject en krijg je nu 2 tunnels voor de prijs van 1 :rofl2:
toet toet ;-) (onnodig teoeteren kost te veel)

RSK
Penningmeester
Berichten: 7068
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door RSK » vr 03 jul 2015, 17:18

^^ Met al die niet-vereiste kolder om een polder is het eerder 1 tunnel voor de prijs van 2. B(
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 575
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door PeterSchoeber » vr 03 jul 2015, 22:01

Dweep schreef:Worden die waterkerende elementen ook periodiek getest, denk aan het dichtdraaien van de Maeslantkering?

Enerzijds een gehele tunnel is wel mooier dan 2 tunnels achter elkaar. Anderzijds het wordt een tolproject en krijg je nu 2 tunnels voor de prijs van 1 :rofl2:
Uiteraard worden die waterkerende elementen regelmatig getest. Weet niet hoe vaak de schuiven van mijn foto uit de link worden getest. Heb toen eens begrepen dat ze tenminste eenmaal per jaar zouden worden getest. Moet wel in een treinvrije periode gebeuren.

https://www.flickr.com/photos/25717227@N03/6199991224/ voor een plaatje van de waterkerende schuif in geopende toestand waarbij de vaste stroomrail goed zichtbaar is.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Madhollander
dorpsstraat
Berichten: 190
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 21:21
Locatie: Capelle aan den IJssel

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door Madhollander » ma 06 jul 2015, 23:55

^^ Begrijp ik het goed als we hier naar het plafond van de tunnel kijken en de rode lijn de onderkant van het schot van de waterkering is (omhooggetrokken dus in het plafond van de tunnel). schot zakt, middenstuk wordt uit de vaste delen op het plafond getrokken, verbinding weg, bovenleiding onbekrachtigd ?

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 575
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door PeterSchoeber » di 07 jul 2015, 22:54

Je hebt het helemaal goed ingeschat "Madhollander". Zij het dan dat de bovenleiding voor het neerlaten van de schuif netjes spanningsloos wordt geschakeld.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Dweep
stadsweg
Berichten: 474
Lid geworden op: di 01 jul 2008, 20:19
Locatie: Ridderkerk-Rijsoord

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door Dweep » wo 09 sep 2015, 21:25

De Tweede Kamer praat woensdagavond over tijdelijke tolheffing bij de toekomstige Blankenburgtunnel. Het kabinet wil dat automobilisten en vrachtwagenbestuurders samen eenderde opbrengen van de aanlegkosten van de oeververbinding tussen de A20 en de A15.

Minister Schultz wil de tunnel laten bouwen om Rotterdam en de haven bereikbaar te houden. De aanleg lukt alleen als weggebruikers meebetalen, zegt Schultz. Ze stelt voor om een tijdelijke tol in te stellen, met een systeem dat kentekens herkent.

De Tweede Kamer heeft veel vragen over die manier van tolheffing. Zo vinden Kamerleden de kosten van de apparatuur die daarvoor nodig is te hoog.

Tarieven

In het voorstel van Schultz betalen automobilisten straks 1,18 euro voor een rit door de tunnel tussen de Krabbeplas bij Maassluis en Rozenburg. Vrachtwagenchauffeurs zijn 7,11 euro kwijt. Zodra er 315 miljoen euro aan tolgeld binnen is, hoeven gebruikers niet meer te betalen.

Als de Tweede Kamer daarmee akkoord gaat kan de bouw van de Blankenburgtunnel in 2017 beginnen. De tunnel is naar verwachting klaar tussen 2022 en 2024.

bron: http://www.rijnmond.nl/nieuws/09-09-201 ... burgtunnel
toet toet ;-) (onnodig teoeteren kost te veel)

jelger
expressweg
Berichten: 3342
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door jelger » wo 09 sep 2015, 21:38

.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op ma 08 mar 2021, 22:27, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9930
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door Mark » do 24 sep 2015, 11:05

Volgens de lokale krant komt ook van de A24 het OTB vandaag of morgen ter inzage te liggen. klikkerdeklik

hurricane
verkeersader
Berichten: 803
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 19:57

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door hurricane » do 24 sep 2015, 14:38

Mark schreef:Volgens de lokale krant komt ook van de A24 het OTB vandaag of morgen ter inzage te liggen. klikkerdeklik
Hmm dat vind ik best vreemd aangezien het OTB tegelijkertijd met het OTB van de Tunelwet zou worden aangeboden.
En die laatste laat nog op zich wachten. Vorige week is er net weer een discussie over die wet geweest met de 2e Kamer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64087
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door Chris » do 24 sep 2015, 15:59

Het ontwerp-tracébesluit ligt van 2 oktober tot en met 12 november ter inzage.

https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... g-bezegeld

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15370
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door Kaaiman » do 24 sep 2015, 16:08

Ben benieuwd wat de wegnummering zal worden. Het wegnummer A24 schittert in de communicatie door afwezigheid...
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9930
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door Mark » do 24 sep 2015, 16:25

Niet helemaal, het MIRT 2016 noemt dit project bijvoorbeeld "A24 Blankenburgverbinding". Ook in de rijksstructuurvisie (toen er nog werd gesproken over de NWO) kwam het nummer A24 ergens naar voren.

http://mirt2016.mirtoverzicht.nl/mirtge ... n/603.aspx

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19345
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door Wouter N14 » do 24 sep 2015, 16:45

Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Claus Plein
stadsweg
Berichten: 333
Lid geworden op: di 26 nov 2013, 21:11

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door Claus Plein » do 24 sep 2015, 17:17

Leven we niet in 2015? (Dus opening in 2023)

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19345
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door Wouter N14 » do 24 sep 2015, 17:21

Het is uiteraard gerekend vanaf 2016, wanneer er daadwerkelijk begonnen wordt.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Claus Plein
stadsweg
Berichten: 333
Lid geworden op: di 26 nov 2013, 21:11

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door Claus Plein » do 24 sep 2015, 17:23

Zo bedoeld. Maar in de titel van het nieuwsbericht staat 'over 8 jaar open'. Dat wil niet per se zeggen dat het acht jaar is vanaf het bouwbegin. Maar dit alles terzijde.

Mooi dat de knoop is doorgehakt. Zal veel schelen in de regio Rotterdam, en met name voor de Beneluxtunnel denk ik.

Dweep
stadsweg
Berichten: 474
Lid geworden op: di 01 jul 2008, 20:19
Locatie: Ridderkerk-Rijsoord

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door Dweep » do 24 sep 2015, 19:32

Laatst gewijzigd door Wouter N14 op vr 25 sep 2015, 0:20, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Let a.u.b. op de opmaak van je bericht als je een nieuwbericht quote.
toet toet ;-) (onnodig teoeteren kost te veel)

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15370
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door Kaaiman » vr 25 sep 2015, 10:00

De link naar het OTB is al zichtbaar op de site, maar er hangt op dit moment nog geen pagina achter. :p
http://platformparticipatie.nl/projecte ... cebesluit/
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

evos
verkeersader
Berichten: 717
Lid geworden op: za 05 jul 2008, 10:12
Locatie: Hoofddorp

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door evos » vr 25 sep 2015, 14:20

Kaaiman schreef:Ben benieuwd wat de wegnummering zal worden. Het wegnummer A24 schittert in de communicatie door afwezigheid...
Mark schreef:Niet helemaal, het MIRT 2016 noemt dit project bijvoorbeeld "A24 Blankenburgverbinding". Ook in de rijksstructuurvisie (toen er nog werd gesproken over de NWO) kwam het nummer A24 ergens naar voren.
Het nummer waaronder een weg wordt aangelegd wordt niet altijd het nummer waaronder die wordt geopend.
Voorbeelden:
- de N22 die N205 werd,
- de A22 die A9 werd (en omgekeerd, voor het parallelle stukje).
Het zou dus nog zomaar A57 kunnen worden! :woop:
Wet van Hofstadter: Het duurt altijd langer dan je denkt, zelfs al houd je rekening met de Wet van Hofstadter (uit Gödel, Escher, Bach).

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9930
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door Mark » vr 25 sep 2015, 14:27

Dat is zeker waar, maar vooralsnog is er geen reden om wat anders te bedenken. Sowieso is altijd afwachten op de bewegwijzering, en zelfs dat kan soms nog raadsels opleveren :p.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15370
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door Kaaiman » vr 25 sep 2015, 14:34

Ik zei niet voor niets in de communicatie, waarmee ik dus bedoel: de communicatie naar de niet-ingewijde burger. Nergens heb ik het nummer A24 gelezen. Zelfs de rendervideo's tonen geen bewegwijzering, laat staan dat er een wegnummer zichtbaar is.

Het zou mij niet verbazen als de weg uiteindelijk toch A20 gaat heten o.i.d., en het uiteinde van de A20 dan een ander nummer krijgt. Of dat er in dit stadium nog over gediscussieerd wordt bij RWS/NBd/enz.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9930
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door Mark » vr 25 sep 2015, 15:02

Het is maar net wat je communicatie naar de niet-ingewijde burger noemt. In dit stadium moet je sowieso al een redelijke "ingewijd" zijn wil je goed op de hoogte zijn van de planvorming.

In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst, maar als we kijken naar hoe Rijkswaterstaat handelt, dan zijn ze redelijk conservatief qua omnummeren. In het A13/A16 dossier zou men ervoor kunnen kiezen de nieuwe verbinding de A13 te noemen en het stompje naar Kleinpolderplein een ander nummer. Evengoed zou men de A13 tussen de Doenkade en Ypenburg omnummeren naar A16 (nieuwe doorgaande richting) maar afgaande op het OTB lijkt dit geen van alle te gebeuren. Ook bij het voltooien van de A4 door Brabant was er de mogelijkheid om de nieuwe A4 bijvoorbeeld door te trekken naar het Vaanplein (en exit A29). Of zelfs op stuk kleinere schaal, de dubbelnummering van A29/A59 op te heffen door de A29 te laten stoppen op het Hellegatsplein. Ook hier is gekozen voor de (goedkoopste?) makkelijkste oplossing, zo weinig mogelijk hernummeren, alleen het kleine stompje A29 is veranderd naar A4. Mijn vermoeden is dan ook dat hier voor de goedkoopste oplossing wordt gekozen en dat de A20 gewoon A20 blijft.

Het lijkt sowieso een tendens van de laatste tijd te zijn bij sommige projecten geen concrete wegnummers te voeren in de projectnamen. De nieuwe A5 werd steevast "Westrandweg" genoemd. De nieuwe A16 als "A13/A16 verbinding", de Blankenburgtunnel als "NWO", "Blankenburgverbinding" of "A15/A20 Blankenburgverbinding", N31 als "Haak om Leeuwarden" etc, de N-wathetookmagworden bij Leiden als "Rijnlandroute" etc.

Edit: In de Rijksstructuurvisie Bereikbaarheid Regio Rotterdam en Nieuwe Westelijke Oeververbinding op pagina 13 staat:
Voorkeursbeslissing
Op basis van de resultaten uit de verkenning Ro erdam Vooruit en de daarop aansluitende verkenning voor de Nieuwe Westelijke Oeververbinding wordt besloten tot de realisatie van een nieuwe wegverbinding tussen de A15 en de A20 (voetnoot 9) onder de Nieuwe Waterweg/ het Scheur volgens het alternatief Blankenburgverbinding, met een ligging conform de tracévariant Krabbeplas-West, inclusief een overkapping van de verdiepte ligging vanaf de spoorlijn tot voorbij de Zuidbuurt.

9: Deze verbinding tussen de knooppunten op de A15 en de A20 zal op termijn het wegnummer A24 krijgen.

Techum
verkeersader
Berichten: 584
Lid geworden op: vr 11 okt 2013, 10:02

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door Techum » vr 25 sep 2015, 15:41

Haak om Leeuwarden is makkelijk te verklaren omdat op RW31 nog andere projecten zijn uitgevoerd en zullen worden uitgevoerd. Er is in dit project nooit een geheim van gemaakt dat deze schakel tussen N31 en A31 gewoon het wegnummer 31 zou krijgen.

Wanneer het nummer nog niet vastligt lijkt het me logisch dat je hier nog niet al te concreet op vooruit wilt lopen.

LennyKravitz
verkeersader
Berichten: 799
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 14:16
Locatie: Rotterdam

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door LennyKravitz » za 26 sep 2015, 11:44

Kaaiman schreef:Ik zei niet voor niets in de communicatie, waarmee ik dus bedoel: de communicatie naar de niet-ingewijde burger. Nergens heb ik het nummer A24 gelezen. Zelfs de rendervideo's tonen geen bewegwijzering, laat staan dat er een wegnummer zichtbaar is.

Het zou mij niet verbazen als de weg uiteindelijk toch A20 gaat heten o.i.d., en het uiteinde van de A20 dan een ander nummer krijgt. Of dat er in dit stadium nog over gediscussieerd wordt bij RWS/NBd/enz.
Het wordt ws gewoon A24. Vraag is of dat nummer nodig is op borden... immers vanuit Rozenburg kun je verwijzen naar de A20, vanuit Vlaardingen naar de A15. Er zijn nl. geen afritten e.d. Dus wellicht alleen A24 op de hectometerpaaltjes????

Is dat nu ook niet zo met de A38? Die staat ook niet op borden?
It aint over 'till it's over...

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19470
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door harry » za 26 sep 2015, 14:13

^^ A38 heeft geen tunnels die afgesloten kunnen worden.
Voor de verkeersinformatie lijkt het me noodzakelijk dat dit wegdeel een nummer krijgt, ook op wegwijzers.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7068
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door RSK » za 26 sep 2015, 18:33

Niettemin kun je op bepaalde wegvakken nut en noodzaak van het tonen van het wegnummer in twijfel trekken. En dan zijn een A24 of de Rijnlandroute inderdaad nog discutabel vanwege de aanwezigheid van een tunnel. Maar eerlijk gezegd snap ik niet zo goed waarom een A38 of een A74 op de bewegwijzering zouden moeten verschijnen.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Dweep
stadsweg
Berichten: 474
Lid geworden op: di 01 jul 2008, 20:19
Locatie: Ridderkerk-Rijsoord

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door Dweep » za 26 sep 2015, 20:19

LennyKravitz schreef:
Kaaiman schreef:Ik zei niet voor niets in de communicatie, waarmee ik dus bedoel: de communicatie naar de niet-ingewijde burger. Nergens heb ik het nummer A24 gelezen. Zelfs de rendervideo's tonen geen bewegwijzering, laat staan dat er een wegnummer zichtbaar is.

Het zou mij niet verbazen als de weg uiteindelijk toch A20 gaat heten o.i.d., en het uiteinde van de A20 dan een ander nummer krijgt. Of dat er in dit stadium nog over gediscussieerd wordt bij RWS/NBd/enz.
Het wordt ws gewoon A24. Vraag is of dat nummer nodig is op borden... immers vanuit Rozenburg kun je verwijzen naar de A20, vanuit Vlaardingen naar de A15. Er zijn nl. geen afritten e.d. Dus wellicht alleen A24 op de hectometerpaaltjes????

Is dat nu ook niet zo met de A38? Die staat ook niet op borden?


Jarenlang heeft de Beneluxtunnel ook op de borden A4 gestaan ook was het tot komende december alleen een doorsteekje en onderdeel van de stadsring.
Dan had westelijke ring en verwijzingen naar A15 en andersom A20 ook voldoende geweest :?

en tsja A38 is wordt met de S-nummer van de Rotterdamseweg aangegeven... is eigenlijk een soort blindedarm in het wegennet :(
toet toet ;-) (onnodig teoeteren kost te veel)

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28993
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [A024] Blankenburgtunnel (NWO)

Bericht door Coen Tunnel » za 26 sep 2015, 20:31

Dweep schreef:Jarenlang heeft de Beneluxtunnel ook op de borden A4 gestaan ook was het tot komende december alleen een doorsteekje en onderdeel van de stadsring.
Dan had westelijke ring en verwijzingen naar A15 en andersom A20 ook voldoende geweest :?
Alleen als je onvermijdelijk op de andere weg uitkomt. De A4 heeft ook nog de aansluitingen Vlaardingen-Oost en Pernis.