[A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35913
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door Rene » di 10 jun 2014, 14:26

Als je de geluidsnormen rond Schiphol zou afschaffen, dan zou Schiphol veel intensiever benut kunnen worden...
:denk:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8097
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door Rein » di 10 jun 2014, 14:32

Ja en als je het Markermeer zou dempen kon je daar een vliegveld neerleggen. En een nieuwe snelweg naar het noorden. :geeuw:

RSK
Penningmeester
Berichten: 7068
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door RSK » di 10 jun 2014, 15:03

René heeft anders wel een punt. Als je ziet dat bijvoorbeeld London Heathrow flink meer vluchten verwerkt dan Schiphol, terwijl ze daar maar twee banen hebben, dan vraag je je toch af waarom wij het met 5 (eigenlijk 6) banen niet zouden kunnen redden. Dat is deels omdat Nederland graag altijd een schepje bovenop strenge regels doet. Daar zijn ze in de haven van Rotterdam ook erg blij mee, als bepaalde normen in Duitsland 7 keer zo soepel is, beïnvloedt dat het vestigingsklimaat nogal.

Mijn bedoeling met het bericht was ook niet te suggereren dat al het beleid op eenzame schreeuwers wordt aangepast (zoals bij wegen wel eens het geval is, iets met NIMBY). Maar ik kan me goed voorstellen dat een maatschappelijk debat over de toekomst van het vliegveld behoorlijk samenhangt met de eventuele verbreding van de A6.

Wat betreft de geluidsnormen is het nog wel aardig om te weten dat Nederland gigantisch goed is in het klagen over vliegtuigherrie. De twee mooiste voorbeelden zijn Delft en Zaventem. In Delft rijdt de trein dwars door de stad, wat in decibels flink meer hinder op zou moeten leveren dan vliegtuigen. Echter wordt er daar meer geklaagd over vliegtuigen. Bij Zaventem trad in de jaren '90 een explosieve groei van het aantal klachten over vliegtuigherrie op. Dat bleek 1-op-1 samen te hangen met de flinke instroom van fiscale vluchtelingen van Nederland naar België die toen plaatsvond.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8097
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door Rein » di 10 jun 2014, 15:21

De discussie wordt een beetje off topic.

De geluidsnormen zijn er nu eenmaal en zullen er ook wel blijven. Dan kan er wel worden gesteld dat Schiphol meer vluchten aan kan als er geen geluidsnormen zouden zijn, maar zo ken ik er nog wel een paar. Zoals: het snelwegennet zou veel robuuster worden als er een A3 zou liggen en de A9 zou worden doorgetrokken door het Naardermeer. Zijn ook no-go's en zo is het met de geluidsnormen ook.

Overigens wordt er juist (ook) rond Heathrow en Zaventem ontzettend geklaagd over vliegtuigoverlast. Maar goed, laten we dit onderwerp hierbij afsluiten.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16005
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door mavas » di 10 jun 2014, 15:48

De vraag is of zonder uitbreiding van Lelystad de A6 zo kan blijven liggen, of dat een verbreding alsnog nodig is. Met nu 64.000 voertuigen per dag op dat wegvak zal je waarschijnlijk zonder Lelystad-airport alsnog stijgende intensiteiten zien. Want Lelystad zelf blijft ook nog doorbouwen en het bedrijventerrein zal er ook wel komen.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6622
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door Jackbauer1350 » di 10 jun 2014, 16:49

De aansluiting Lelystad wordt op dit moment ook niet voor niets aangepast. De hoeveelheid verkeer is daar dusdanig dat er geregeld files staan.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8298
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door captain007 » di 10 jun 2014, 18:05

mavas schreef:Want Lelystad zelf blijft ook nog doorbouwen en het bedrijventerrein zal er ook wel komen.
En Dronten natuurlijk ook. Er rijden genoeg mensen vanuit Dronten via de A6 richting Amsterdam en verder iedere dag. Dus er zal inderdaad nog genoeg groei in zitten.

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5226
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door nederland24 » ma 16 jun 2014, 22:08

Rene schreef:Als je de geluidsnormen rond Schiphol zou afschaffen, dan zou Schiphol veel intensiever benut kunnen worden...
:denk:
Schiphol zit sowieso op een verkeerde plek. Op de plek waar nu Almere ligt, hadden ze beter Schiphol kunnen laten bouwen.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7068
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door RSK » ma 16 jun 2014, 22:18

^^ 'Almere Airport' is dan weer niet handig voor met name Den Haag en Rotterdam. Voor die twee steden verdubbel je de effectieve afstand ongeveer.

Naar ik me ooit heb laten vertellen, waren de oorspronkelijke plannen om de nationale luchthaven naast/rond Bodegraven aan te leggen. Daar waren op zich goede argumenten voor: het lag (en ligt) centraal in het 'Groene Hart', dus geen dichte bebouwing langs de landingsbanen. Ook zou de luchthaven rechtstreeks verbonden worden met alle grote steden (A12 naar Den Haag en Utrecht, A3 naar Rotterdam en Amsterdam). Dat plan was op zich aardig bedacht, maar is geloof ik stukgelopen op de beroerde bodemgesteldheid hier.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2216
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door Lekkere Kwal » di 17 jun 2014, 9:49

^^ Er zijn een hoop plannen geweest, ook bijvoorbeeld op de Maasvlakte of voor de kust bij IJmuiden, maar het enige echt concrete plan is de luchthaven in de Markerwaard geweest.

Techum
verkeersader
Berichten: 584
Lid geworden op: vr 11 okt 2013, 10:02

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door Techum » di 17 jun 2014, 13:33

Ik zie kansen voor een mainport voor watervliegtuigen in het Markerwaard :top:

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16556
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door boe! » ma 21 jul 2014, 14:24

Jackbauer1350 schreef:De aansluiting Lelystad wordt op dit moment ook niet voor niets aangepast. De hoeveelheid verkeer is daar dusdanig dat er geregeld files staan.
Sinds vandaag zijn er rond de afslag veel minder rijstroken beschikbaar. Dat leverde vanmorgen meer dan een half uur vertraging op op de N302. De gemeente Lelystad gaat in gesprek met de Provincie en Rijkswaterstaat om een herhaling te voorkomen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62645
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door Chris » wo 20 jul 2016, 13:28

De geplande halve aansluiting voor Lelystad Airport:

Afbeelding

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18908
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door Wouter N14 » wo 20 jul 2016, 13:40

Eindelijk is daar dan afrit 9 :) Maar waarom nou met een lusje :?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62645
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door Chris » wo 20 jul 2016, 13:43

Het is voorbereid als een volledig halfklaverblad, maar in eerste instantie wordt alleen toegang van en naar Almere aangelegd.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18908
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door Wouter N14 » wo 20 jul 2016, 13:45

Ja dat zal, maar dan is een haarlemmermeer toch nog steeds een fijnere oplossing? Zeker omdat je dan ook een conflictvrije rechtsaffer kan maken.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17165
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door waldo79 » wo 20 jul 2016, 14:03

^^Wellicht dat er nog wat aangepast kan worden na afloop van de inspraakperiode.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15978
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door Snelwegfreak » wo 20 jul 2016, 15:39

Waarom in vredesnaam geen volledig ongelijkvloerse oplossing? Het wordt de toegang tot een straks druk gebied met vliegveld en bedrijvigheid. Ik zie het wel weer gebeuren: verkeerslichten bovenaan de afrit en een 2x1 GOW als verbindingsweg richting het gebied...
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28416
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door Coen Tunnel » wo 20 jul 2016, 16:28

Snelwegfreak schreef:Waarom in vredesnaam geen volledig ongelijkvloerse oplossing?
Omdat men een duidelijke overgang van HWN naar OWN wil hebben.

Ik had ook liever een trompetje gezien.


Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8124
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door keokiracer » wo 20 jul 2016, 17:13

Ik zat te denken aan boogstraal, aangezien dat groene blok links van de aansluiting blijkbaar een natuurgebiedje is.
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15978
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door Snelwegfreak » wo 20 jul 2016, 17:23

Coen Tunnel schreef:Omdat men een duidelijke overgang van HWN naar OWN wil hebben.
Voor een verbindingsweg van snelweg naar vliegveld/bedrijventerrein? Wat een gelul vind ik zoiets, zó typisch Nederlands... :neenee:
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28416
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door Coen Tunnel » wo 20 jul 2016, 17:28

^^ Ik vind het ook onzin, maar ja... Wellicht kun jij in je carrière als verkeerskundige een verandering teweegbrengen. ;)


hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door hoevenpe » wo 20 jul 2016, 18:30

Het is ook geen consequent doorgevoerd beleid: de nieuwe aansluiting Houten-Oost (18a) op de A12 is wel vloeiend uitgevoerd.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door Vinny » wo 20 jul 2016, 18:46

En het capaciteitsprobleem op de N302 zelf wordt ook niet opgelost...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16005
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door mavas » wo 20 jul 2016, 20:11

Snelwegfreak schreef:Waarom in vredesnaam geen volledig ongelijkvloerse oplossing? Het wordt de toegang tot een straks druk gebied met vliegveld en bedrijvigheid. Ik zie het wel weer gebeuren: verkeerslichten bovenaan de afrit en een 2x1 GOW als verbindingsweg richting het gebied...
Even hierop inhakend: Het is tegenwoordig standaard dat overgangen HWN > OWN niet vloeiend zijn in Nederland. Dat heeft ooit in de richtlijnen gestaan en staat ook zo in de handboeken. Waarom het er in is gekomen weet ik niet precies, maar destijds dacht men dat het een veilige oplossing was voor op het OWN.

Nu ben ik benieuwd, is deze harde overgang niet ongevalcreërend? Leveren deze overgangen niet meer ongevallen op bij de overgangen zelf dan ze proberen tegen te gaan op het OWN?!?!?!
Als iemand daar nou eens onderzoek naar zou doen, zou je met ongevalcijfers aan kunnen tonen dat er met scherpe bochten meer ongevallen ontstaan dan wenselijk is, en dat dan terugkoppelen aan SWOV en CROW, zodat de richtlijnen misschien eens aangepast worden. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat ze in België, Duitsland, Frankrijk of waar dan ook slechte ervaring hebben met " zachte" overgangen.

Dus Snelwegfreak, wanneer komt je onderzoek uit?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2404
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door verfmeer95 » wo 20 jul 2016, 20:23

Is het mogelijk dat deze halve afrit een voorbereiding is op een hele afrit, die dan als ontsluiting van Lelystad-Zuid kan gaan dienen?
Op de wikipediapagina van de nieuwe wijk Warande wordt daar over gesproken.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18908
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door Wouter N14 » wo 20 jul 2016, 20:30

^^
Chris schreef:Het is voorbereid als een volledig halfklaverblad, maar in eerste instantie wordt alleen toegang van en naar Almere aangelegd.
;)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2404
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door verfmeer95 » wo 20 jul 2016, 20:34

^^ Sorry, had ik overheen gelezen.
Een trompet kan niet vanwege de toegang tot Lelystad-zuid, en bij een haarlemmermeer vraag ik me af of het wel past qua weefstroken.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8356
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door Ds79m » wo 20 jul 2016, 20:41

Als er daadwerkelijk een probleem is bij de afrit Lelystad, kun je beter die ombouwen naar een klaverblad en op de N302 bij dat bedrijventerrein en vliegveld 1 of 2 ongelijkvloerse kruisingen toevoegen. Dat bespaart een idiote situatie met 2 afritten op een snelweg binnen 2 km in een nagenoeg lege provincie, bespaart ook een extra doorsnijding door het landschap, leidt tot een betere doorstroming in alle richtingen en bovenal zorgt het ervoor dat al het verkeer bij beide afritten elkaar niet meer onnodig hoeft te kruisen.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door Vinny » wo 20 jul 2016, 23:22

Het probleem is dat er (in de avondspits) teveel mensen tegelijk Lelystad willen binnenrijden. Ik denk dat een quick-win niet zoveel zoden aan de dijk zet, er moet gewoon een nieuwe toegangsweg voor de stad worden aangelegd. :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.