[A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

RSK
Penningmeester
Berichten: 7068
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door RSK » wo 20 jul 2016, 23:46

Iedere opstopping bestaat bij de gratie van een gebrek aan afvoer. Dus als de aansluiting vastloopt, kan het verkeer daar niet snel genoeg weg. Dan moet je dus beginnen met een volledig ongelijkvloerse oplossing, dan staat een eventuele file in ieder geval dermate gepositioneerd dat de kans op terugslag naar de snelweg beperkter is. Een mooi voorbeeld is de aansluiting van de B224 op de A42 bij Essen. Nog voor alle rangeerbanen en invoegstroken goed en wel zijn ingevoegd, ben je al bij een verkeerslicht. Maar dat extra stuk vrij toegankelijke weg biedt wel een flink stuk opstelcapaciteit. In ieder geval een stuk meer dan een aansluiting waar slechts één richting volledig conflictvrij is.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19058
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door harry » wo 20 jul 2016, 23:53

RSK schreef:Iedere opstopping bestaat bij de gratie van een gebrek aan afvoer.
Uiteraard kun je ook de aanvoer aanpakken door een paar extra afritten te maken. Bijvoorbeeld bij de weg naar Dronten.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9575
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door Peter » do 21 jul 2016, 6:19

De drukte op de afrit Lelystad/N302zuid zou al een stuk minder zijn als men de N309 direct op de A6 zou aansluiten, ipv via Lelystad te leiden. Wellicht zit er op de afslag ook nog veel verkeer dat naar de Houtribdijk wil vanaf de A6zuid of N302zuid/oost en dat niet wil omrijden via de "nieuwe" N302. Reistijden zullen vergelijkbaar zijn, ondanks de grotendeels Vmax 50 degradatie van de oude N302 route.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

RSK
Penningmeester
Berichten: 7068
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door RSK » do 21 jul 2016, 7:29

^^ Hoewel ik het met dat punt over de N309 eens ben, denk ik dat het weinig verschil maakt. Verkeer naar Dronten zal thans vooral de afrit Lelystad Noord pakken.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28416
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door Coen Tunnel » do 21 jul 2016, 7:37

^^ Inderdaad, de N309 is in mijn ervaring lang niet meer zo druk als voorheen.


Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9575
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door Peter » do 21 jul 2016, 7:48

Voor de zuidelijke wijken van Dronten (en vanuit zuidelijke A6 richting) is de N307 nog steeds behoorlijk om tov de N309. Verkeer naar Kampen zal wel sneller de N307 nemen tegenwoordig. Verkeer naar Lelystad (met name vanuit de noorderlijke A6) zal dan ook niet meer van de drukke N302 aansluiting gebruik maken.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28416
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door Coen Tunnel » do 21 jul 2016, 8:17

Peter schreef:Voor de zuidelijke wijken van Dronten (en vanuit zuidelijke A6 richting) is de N307 nog steeds behoorlijk om tov de N309.
Maar dat is dan ook het enige. We praten niet over gigantische hoeveelheden verkeer. In 2009 waren het 9.400 mvt/dag maar ik heb de indruk dat het nu een heel stuk rustiger op de N309 is dan voor dat de nieuwe N307 geopend werd.


Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9575
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door Peter » do 21 jul 2016, 9:30

Coen Tunnel schreef:Maar dat is dan ook het enige.
Enig relevante. Er zullen ook wel een paar mensen van of naar Biddinghuizen, Elburg of omgeving moeten.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28416
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door Coen Tunnel » do 21 jul 2016, 11:11

^^ Dat klopt, maar dat zal dan vermoedelijk nauwelijks verkeer zijn dat de A6 in zuidelijke richting zal nemen vanaf Lelystad. Dat verkeer zal namelijk eerder over de N305 richting Almere rijden.


Widejo
verkeersader
Berichten: 681
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Bergen op Zoom

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door Widejo » do 21 jul 2016, 11:44

^^
Dus samenvattend is de "noodzaak" van de geplande aansluiting en de 2x3 verbreding van de A6 puur gericht op de internationalisering en bijbehorende uitbreiding van Lelystad Airport? Ronduit belachelijk. Niet alleen omdat ik überhaupt fel tegenstander ben van alles wat met Lelystad Airport te maken heeft maar ook vanwege het feit dat er andere grote knelpunten zijn die economisch van groter belang zijn dan een snelwegverbinding tussen Almere en Lelystad. Ik denk dat 2x2 zelfs bij een komst van de luchthaven voldoende is en zeker geen noodzaak.
Bergen op Zoom, waar Brabant Zeeland kust

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8298
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door captain007 » do 21 jul 2016, 11:53

^^ De 2x3 is op zich wel gerechtvaardigd, want er staat nu al zo nu en dan file bij Lelystad. Komt nog bij dat er straks 4x2 rijstroken overgaan in 2x2 rijstroken bij Almere-Buiten-Oost wat ook niet echt lekker gaat doorrijden daar.

Rogier
expressweg
Berichten: 3833
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door Rogier » do 21 jul 2016, 12:49

Widejo schreef:^^
Dus samenvattend is de "noodzaak" van de geplande aansluiting en de 2x3 verbreding van de A6 puur gericht op de internationalisering en bijbehorende uitbreiding van Lelystad Airport? Ronduit belachelijk. Niet alleen omdat ik überhaupt fel tegenstander ben van alles wat met Lelystad Airport te maken heeft maar ook vanwege het feit dat er andere grote knelpunten zijn die economisch van groter belang zijn dan een snelwegverbinding tussen Almere en Lelystad. Ik denk dat 2x2 zelfs bij een komst van de luchthaven voldoende is en zeker geen noodzaak.
2x3 tussen Almere en Lelystad is zeker noodzakelijk, want dit gedeelte is met name in de spits erg druk en regelmatig willen op het traject deel Almere - Lelystad soms irritante files staan. Verder is het verbreden van dit gedeelte een peuleschil, want er staan geen woningen in de nabije omgeving van de A6 en kan het zandlichaam eenvoudig verbreed wordt. De kosten zullen dan ook niet erg hoog (hoeven) uit te vallen, als men er voor kiest om geen signalering op dit trajectdeel op te nemen (kost rond 1 miljoen euro per kilometer).

Verder rijdt er vanaf Elburg en omgeving toch redelijke wat (bouw)-verkeer richting Lelystad \ Amsterdam.
Ik werk ook in Amsterdam (3 dagen per week) en begin om 7 uur. Als ik uit Elburg vertrek zijn de wegen richting Lelystad al redelijk druk met een hoop bouwverkeer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28416
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door Coen Tunnel » do 21 jul 2016, 13:32

Widejo schreef:Ik denk dat 2x2 zelfs bij een komst van de luchthaven voldoende is en zeker geen noodzaak.
Er rijdt nu zo'n 65.000 mvt/dag tussen Almere en Lelystad. Er zijn inderdaad wegen met 2x2 rijstroken die meer verkeer verwerken, maar dat betekent natuurlijk niet dat je hier geen 2x3 rijstroken aan zou moeten leggen. Zeker ook omdat zoals Rogier het al zegt een verbreding hier juist erg makkelijk te realiseren is.


Widejo
verkeersader
Berichten: 681
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Bergen op Zoom

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door Widejo » do 21 jul 2016, 14:52

^^
In het licht van de 4x2 verderop en het feit dat de verbreding zonder veel belemmeringen aangelegd kan worden is de nominatie voor een verbreding natuurlijk gerechtvaardigd. Al moet ik zeggen dat de term "bouwverkeer" natuurlijk nogal tijdelijk overkomt op mij.
Maar een capaciteitsuitbreiding tot noodzaak bombarderen vanwege één geplande luchthavenuitbreiding is gewoon te gek, in dat opzicht had de A58 tussen Breda en Eindhoven al volledig verbreed moeten zijn alvorens Eindhoven Airport aan zijn behoorlijke groei begon.
Bergen op Zoom, waar Brabant Zeeland kust

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28416
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door Coen Tunnel » do 21 jul 2016, 14:58

^^ Je hebt helemaal gelijk als je zegt dat de A58 van Breda naar Eindhoven eigenlijk al lang 2x3 rijstroken had moeten hebben, maar het is natuurlijk niet zo dat de A6 maar 2x2 moet blijven omdat de A58 nog steeds niet verbreed is en hogere intensiteiten kent. Ofwel, dat het probleem op de A58 groter is betekent niet dat je niks moet doen aan het kleinere probleem op de A6. ;)


Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3017
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door Schelpenpaadje » do 21 jul 2016, 15:38

Chris schreef:Het is voorbereid als een volledig halfklaverblad, maar in eerste instantie wordt alleen toegang van en naar Almere aangelegd.
Dan ben ik benieuwd met welk argument is gekozen om het kwadrant aan de Airport-kant van de A6 niet aan de zuidkant van de nieuwe weg neer te leggen.

De keuze voor een lus voor het verkeer vanaf Almere impliceert dat men in de toekomst meer verkeer van en naar Lelystad dan van en naar Lelystad Airport verwacht. Het grootste deel van deze stroom A6 -> Lelystad kan dan aan het eind van de afrit direct rechtsaf slaan, met geen of slechts 1 conflict.
Met dezelfde verwachting zou je er net zo goed voor kunnen pleiten om dit kwadrant van het halfklaverblad de zuidkant te positioneren. Tot het halfklaverblad volledig gemaakt wordt kan de ontsluiting naar het vliegveld volledig conflictvrij bestaan. Desnoods met een scherpe bocht onderaan de 'afrit'.

Overigens zou ik liever zien dat men het halfklaverblad in één keer aanlegt, inclusief een nieuwe ontsluiting voor Lelystad zelf. Ook als dit betekent dat die aansluiting nog even in de ijskast moet worden geplaatst. Ik ben het eens met de mensen hier dat er elders in het land grotere knelpunten bestaan. Maar ook met degenen die vinden dat het één het ander niet uit hoeft te sluiten. Juist omdat de plannen rond de A6 relatief eenvoudig kunnen worden aangelegd lijkt het mij beter om dit in één keer goed aan te pakken. Zo zijn de totale kosten lager dan wanneer nu eerst half werk wordt geleverd. Het verbeteren van de doorstroming op de A6 en de bereikbaarheid van Lelystad als geheel lijkt me minstens zo belangrijk als de bereikbaarheid van het vliegveld.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8298
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door captain007 » do 21 jul 2016, 15:49

^^ Laten we zeggen dat het vliegveld een goed excuus is om de A6 te verbreden :dyn_hyp:

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3017
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door Schelpenpaadje » do 21 jul 2016, 16:28

^^
Ik zou eerder het woord 'gelegenheid' gebruiken ;)

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6622
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door Jackbauer1350 » do 21 jul 2016, 16:58

Chris schreef:De geplande halve aansluiting voor Lelystad Airport:

Afbeelding
Kost een beetje kleingeld maar dan zou je de verbindingsweg kunnen uitvoeren als onderdeel van de N302 en met een volledig "knooppunt Flevopoort" op de A6. De verbindingsweg gaat dan dus met een bocht vloeiend over in de bestaande N302 richting Harderwijk. De N309 vanuit Lelystad dan ongelijkvloers laten aansluiten op de N302. De huidige aansluiting met de A6 kan dan gehalveerd worden (alleen vanuit/richting het noorden) of helemaal verdwijnen.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19058
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door harry » do 21 jul 2016, 21:19

^^ Dan moet alle verkeer Lelystad-Amsterdam dus een blokje om... :nothanks:
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door hoevenpe » vr 22 jul 2016, 10:24

Waarom niet deze aansluiting zo plannen, maar met een vloeiende extra bypass Almere-Luchthaven?

Dan kan je in eerst volstaan met het aanleggen van de bypass, vergelijkbaar met de huidige aansluiting Amstelveen.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3017
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door Schelpenpaadje » vr 22 jul 2016, 12:25

Hier twee kaartjes met wat meer details t.a.v. de aansluiting:
Afbeelding

Afbeelding

Een volledig klaverblad lijkt me niet nodig (en afrit 10 gaat echt niet verdwijnen), maar een extra verbindingsweg om Amsterdam -> Lelystad Airport conflictvrij af te handelen lijkt me wel gerechtvaardigd. In het bijzonder vanwege de geplande gefaseerde aanleg. Dit verbetert de bereikbaarheid van het vliegveld en verhoogt in de toekomst de capaciteit voor het verkeer dat hier de A6 af wil.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door Vinny » vr 22 jul 2016, 21:14

De zwaarste verkeersstromen blijven elkaar kruisen. Tot zover de aflevering 'toekomstvast' door de ogen van de politici...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18908
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door Wouter N14 » vr 22 jul 2016, 22:47

Vrije rechtsaffer Almere > Luchthaven scoort enorm goed op verkeersveiligheid en doorstroming-uitstoot. Twee punten waar politici toch slappe knieën van zouden moeten krijgen. Waarom dan toch weer een bekrompen floplossing? :s
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8356
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door Ds79m » vr 22 jul 2016, 23:02

^^ Naadloze overgang van de snelweg naar een andere weg. Iedere deskundige begrijpt dat dit Extreem Gevaarlijk is natuurlijk.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5437
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door SnarfFlevoland » vr 22 jul 2016, 23:41

^^
LOL, in andere Europese landen kom je dat vrijwel overal tegen. :roll:
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

RSK
Penningmeester
Berichten: 7068
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door RSK » vr 22 jul 2016, 23:55

^^ Net als tegenverkeer in tunnels, een hogere limiet buiten de bebouwde kom en gelijkvloerse kruisingen. Het mag een wonder heten dat er überhaupt nog buitenlanders zijn. Tijd voor meer rubberen tegels!
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3017
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door Schelpenpaadje » za 23 jul 2016, 0:23

Ds79m schreef:^^ Naadloze overgang van de snelweg naar een andere weg. Iedere deskundige begrijpt dat dit Extreem Gevaarlijk is natuurlijk.
En dan nog. Conflictvrij hoeft nog niet te betekenen dat je er met 100 doorheen kunt planken. Leg er een duidelijke knik in of desnoods een verkeersdrempel :lol:

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6220
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door duikgek89 » za 23 jul 2016, 3:16

Ja verkeersdrempel in een bocht, goed idee... Schat je het iets verkeerd in en dan kom je op die drempel uit, dan gaat het zeker fout...

Jammer dat er weer veel geld uitgegeven wordt aan een oplossing die weinig oplost omdat men zo bekrompen is.

@RSK: Ja, volgens de Nederlandse leerschool hadden niet alle buitenlanders maar ook alle Nederlanders die buiten Nederland durven te rijden allang uitgestorven moeten zijn...
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A006] Almere - Lelystad naar 2x3

Bericht door Vinny » za 23 jul 2016, 8:49

Wouter N14 schreef:Vrije rechtsaffer Almere > Luchthaven scoort enorm goed op verkeersveiligheid en doorstroming-uitstoot. Twee punten waar politici toch slappe knieën van zouden moeten krijgen. Waarom dan toch weer een bekrompen floplossing? :s
Bij Roelofarendsveen had of heb je een rotondebypass als je van de A4 komt. Je kunt met 70 km/h het dorpje binnen knallen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.