[A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door Kaaiman » za 28 sep 2019, 20:59

Hier overigens een hogeresolutiekaart van het geplande knooppunt Galder (klik voor vergroting):
SPOILER: TOON

Afbeelding
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5803
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door Schelpenpaadje » zo 29 sep 2019, 7:42

Chris schreef: za 28 sep 2019, 14:38 Ik zat nog eens naar het knooppunt Sint Annabosch te kijken en ik vraag mij af of de voorgenomen splitsing voor verkeer van west naar oost wel een goed idee is. Je krijgt dan dat al het vrachtverkeer dat de A27 op wil het doorgaande verkeer op de A58 moet gaan kruisen.

[...]
Hoe had de in dit topic genoemde/voorgestelde vrachtwagendoelgroepenstrook moeten lopen? Is de flyovervariant niet te combineren met het behoud van de lus naar de A27 voor vrachtverkeer?

Durashift
expressweg
Berichten: 2544
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door Durashift » zo 29 sep 2019, 16:56

In die link van Kaaiman zit eenzelfde vraag en antwoord van RwS m.b.t. de doelgroepenstrook voor vrachtverkeer:
(..) Jasper(automobilist/motorrijder)
Tussen de knooppunten van Gelder en St. Annabosch is het interessant om een vrije rijbaan voor alleen vrachtverkeer en voertuigen met aanhanger aan te leggen los van de hoofdrijbaan. Dit vermindert het aantal onderlingen massa- en snelheidsverschillen met het overige verkeer. (..)

Reactie Rijkswaterstaat:
Dank voor uw suggestie, uw voorstel heeft een aantal nadelen waarom hier niet voor wordt gekozen. Zo is er op dit traject slechts een aansluiting, waardoor het effect minimaal zou zijn, verder zou het betekenen dat er meer ruimte nodig zou zijn voor deze extra strook, de extra toe-en afritten en de aansluiting van deze strook in de knooppunten Galder en St Annabosch.
https://a58inbeeld.nl/trajectgebied/203 ... traject=TA


Overigens, zo'n constructie met kruisend verkeer is er nu al op de A1 / A6.. Vrachtverkeer naar Almere en verder moet daar ook 'oversteken' en wel over meerdere rijstroken.. zéker als men vanaf de vzp die kant op moet. Gaat redelijk goed daar, volgens mij. Natuurlijk, zullen wel andere (lagere) intensiteiten zijn.. en het grootste deel van het (internationale) vrachtverkeer doorloopt de A1 verder.. ).

Als RwS maar een voldoende groot weefvak maakt en niet te vroeg begint met aanduiden van verplichte rijrichtingen.. kan het best goed gaan.. autoverkeer richting Tilburg vanaf Breda kan / mag er dan gewoon op rechts voorbij. :top:

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7874
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door Jackbauer1350 » ma 30 sep 2019, 11:19

^^ Verschil is wel dat de maximumsnelheid op de A1 100 km/u is en op de A58 130 km/u. Dus een groter snelheidsverschil tussen personenwagens en vrachtverkeer.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5803
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door Schelpenpaadje » ma 30 sep 2019, 12:15

Durashift schreef: zo 29 sep 2019, 16:56 In die link van Kaaiman zit eenzelfde vraag en antwoord van RwS m.b.t. de doelgroepenstrook voor vrachtverkeer:
(..) Jasper(automobilist/motorrijder)
Tussen de knooppunten van Gelder en St. Annabosch is het interessant om een vrije rijbaan voor alleen vrachtverkeer en voertuigen met aanhanger aan te leggen los van de hoofdrijbaan. Dit vermindert het aantal onderlingen massa- en snelheidsverschillen met het overige verkeer. (..)

Reactie Rijkswaterstaat:
Dank voor uw suggestie, uw voorstel heeft een aantal nadelen waarom hier niet voor wordt gekozen. Zo is er op dit traject slechts een aansluiting, waardoor het effect minimaal zou zijn, verder zou het betekenen dat er meer ruimte nodig zou zijn voor deze extra strook, de extra toe-en afritten en de aansluiting van deze strook in de knooppunten Galder en St Annabosch.
https://a58inbeeld.nl/trajectgebied/203 ... traject=TA
Ik heb die reactie gezien inderdaad. Er staat in de vraag niet hoe die doelgroepenstrook precies vormgegeven zou moeten worden - ook niet binnen de knooppunten. In de beantwoording wordt algemeen ingegaan op de verkenningsfase, zonder verschillende varianten expliciet te benoemen. De conclusie is dat is gekozen voor een verbreding zonder doelgroepstrook en een knooppunt met flyovers, maar het één had het ander wellicht niet uitgesloten. Vandaar mijn vraag.

Durashift
expressweg
Berichten: 2544
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door Durashift » ma 30 sep 2019, 21:59

Jackbauer1350 schreef: ma 30 sep 2019, 11:19 ^^ Verschil is wel dat de maximumsnelheid op de A1 100 km/u is en op de A58 130 km/u. Dus een groter snelheidsverschil tussen personenwagens en vrachtverkeer.
Die 130 gaat er toch aan m.b.t. de stikstof aanpak. Als dit project klaar is.. zal het daar ook 100 km/h zijn. ;) :woop:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door Chris » do 03 okt 2019, 20:28

InnovA58 schreef: Wegverbreding A58 en stikstof

De aanvullende onderzoeken naar de gevolgen van stikstofuitstoot vanwege de wegverbreding van de A58 tussen Eindhoven-Tilburg en Annabosch-Galder lopen nog steeds door.

Dit onderzoek breiden we uit met een onderzoek naar de gevolgen van een eventuele verlaging van de rijsnelheid op de A58 op beide trajecten. Hiermee sluiten we aan bij een landelijke zoektocht naar manieren om stikstofuitstoot binnen projecten een plek een te geven. Ook het recente advies van het adviescollege stikstof onder leiding van oud-minister Remkes noemt verlaging van de rijsnelheid als een te onderzoeken optie.

Nader onderzoek naar stikstofuitstoot
Voor het berekenen van de stikstofstofuitstoot is deze zomer onder hoge druk gewerkt aan een nieuwe rekenmethodiek, de “Aerius calculator”. Hiermee kan beter en gerichter in beeld worden gebracht hoe stikstofdepositie plaatsvindt. Deze rekenmethode is 16 september 2019 beschikbaar gekomen. Het kan zijn dat er aan het eind van dit proces voor het project InnovA58 extra maatregelen nodig blijken om de stikstofuitstoot te compenseren of te verminderen. Of dit aan de orde is kunnen we op dit moment nog niet inschatten. Meer informatie over deze rekenmethodiek en over het landelijk beleid rondom stikstof is te vinden via deze link.

Inhoudelijke toetsing
Op dit moment is nog niet te zeggen wanneer de extra onderzoeken klaar zijn en de Ontwerptracébesluiten (OTB’s) voor beide trajecten vastgesteld kunnen worden. Dat is afhankelijk van de uitkomst van de onderzoeken. De resultaten van de onderzoeken en de eventuele maatregelen verwerken we in het concept-Ontwerptracébesluit (OTB). Dan volgt een inhoudelijke toetsing. Daarna kunnen de OTB’s en Milieueffectrapportages (MER’s) worden vastgesteld en ter visie gelegd met ruimte voor inspraak. Zodra hierover meer informatie bekend is, publiceren we dit via deze website.
Natura 2000 gebieden nabij de A58 waarbij stikstof relevant is zijn het Ulvenhoutse Bos, Regte Heide & Riets Laag en Kampina & Oisterwijkse Vennen. Alleen die laatste ligt echt direct aan de A58.

orionpax
verkeersader
Berichten: 572
Lid geworden op: ma 26 nov 2007, 11:04
Locatie: Eindhoven

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door orionpax » di 08 okt 2019, 11:10

Toch jammer dat het vrachtverkeer naar België links moet uitvoegen.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21910
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door Pino » di 08 okt 2019, 11:55

^^ Had je dan het vrachtverkeer naar Rotterdam links willen hebben? Je zult hier altijd moeten kiezen tussen twee kwaden. Hetzij het verkeer Utrecht-Antwerpen, hetzij het verkeer Eindhoven-Rotterdam zal naar links moeten uitvoegen. Beide verbindingen hebben een behoorlijk achterland, en dus ook flink wat vrachtverkeer. En dus zijn naar links uitvoegende vrachtwagens altijd een gegeven. Ikzelf vind echter de verbindingsboog richting Antwerpen een groter probleem dan de weefbewegingen. Want omdat die vrij krap is en maar één rijstrook heeft, kun je daar mede door het vroege voorsorteren behoorlijk lang achter een vrachtwagen aantuffen. Heeft ook tot gevolg dat mensen nog even op het laatste moment rechts gaan inhalen over de voorsorteerstroken richting Rotterdam, om nog even een paar vrachtwagens achter je te laten.

De geplande fly-over zal dat wel oplossen. De weefbeweging van vrachtverkeer richting Antwerpen lijkt ook beperkt tot één rijstrook. Op de kaart zie ik niet hoe de overgang van 2x3 naar twee rijstroken voor beide richtingen eruit moet komen te zien, maar ik zou verwachten dat dat niet veel af zal wijken van hoe je nu in de aanloop naar het knooppunt van twee naar drie rijstroken gaat: de vierde rijstrook zal er aan de rechterkant bijkomen en het langzaamste verkeer maakt feitelijk de keuze tussen uitvoegen naar de nieuwe rechterstrook voor Rotterdam en op datzelfde moment één strook opschuiven naar links voor Antwerpen. Zo schokkend is dat niet. Had bij Muiden dat vrachtwagen-lusje er niet gelegen, dan had vrachtverkeer vanaf de A9 drie rijstroken naar rechts gemoeten na het knooppunt. Dus dat is niet echt een bruikbaar precedent - ook vergelijkbare buitenlandse lusjes (Hattenbach vanuit Kassel, Saint-Arnoult vanuit Orléans) dienen ook om te voorkomen dat vrachtverkeer voor of na het knooppunt tenminste twee rijstroken moet opschuiven.

Resteert de mogelijkheid van een 'Muiden-oplossing' met een vrachtwagen-verbinding Sint Annabosch -> Antwerpen die rechts uitvoegt. Maar dan zul je een extra kunstwerk nodig hebben om vrachtverkeer 'linksaf' te krijgen, naast de bestaande krappe lus (die je dan in stand zou laten voor personenverkeer). Alleen al dit element geeft een behoorlijke afwijking van Muiden en de genoemde andere knooppunten. De fly-over zoals hij nu is voorgesteld bedient in mijn optiek meer weggebruikers voor vermoedelijk minder geld, zonder dat je een echt weef-probleem moet verwachten.

H_BD
dorpsstraat
Berichten: 175
Lid geworden op: za 28 apr 2018, 13:32

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door H_BD » do 21 nov 2019, 8:54

https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/310 ... r-stikstof
De aanpak van de weg bij Galder loopt drie tot vijf jaar vertraging op.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door Chris » do 21 nov 2019, 9:52

Het artikel biedt eigenlijk niet meer informatie dan wat is overgeschreven uit de kamerbrief.

Het probleem is hier het natura 2000 gebied Ulvenhoutse Bos. Dat ligt praktisch in de berm van knooppunt Sint Annabosch. De stikstofdepositie in dit gebied ligt grotendeels tussen 2200 en 2500 mol, dat is tussen de 500 en 900 mol te hoog. Een verlaging van de maximumsnelheid alleen heeft vermoedelijk nauwelijks effect omdat de snelheid ter plaatse al lager ligt vanwege het knooppunt. Kennelijk is er het inzicht dat herstelmaatregelen niet mogelijk zijn, waardoor de stikstofdepositie niet voldoende verminderd kan worden om ruimte te bieden voor het project. In totaliteit gaat het om ecologisch irrelevante verschillen, maar er is nu sprake van een nullijn door de uitspraak van de Raad van State.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door Chris » ma 23 dec 2019, 11:35

InnovA58 schreef: Stand van zaken InnovA58 en stikstof

De voorbereiding van de wegverbreding van de A58 tussen Eindhoven-Tilburg en Annabosch-Galder loopt onverminderd door. Als gevolg van een uitspraak van de Raad van State over de Programmatische Aanpak Stikstof (PAS) moeten we extra onderzoeken doen naar de gevolgen van stikstofuitstoot vanwege de wegverbreding. Dat vraagt tijd waardoor de uitvoering van het traject Eindhoven-Tilburg naar verwachting 1-3 jaar en van het traject Annabosch-Galder 3-5 jaar naar achteren schuift.

We zijn hard aan de slag om inzichtelijk te maken hoe we de stikstofopgave kunnen oplossen. Het kabinet ontwikkelt een landelijk beleid voor de aanpak van stikstofneerslag. Het wil de stikstofneerslag verder beperken en de natuur versterken. Het Rijk en de provincies nemen hiervoor maatregelen. De provincie Noord-Brabant coördineert voor onze regio de gebiedsgerichte aanpak en mogelijke oplossingen. Deze worden in samenhang onderzocht voor zowel verkeer, bouwprojecten, natuur als landbouw. Het plan is om een zogenoemd stikstofregistratiesysteem op te zetten om te bepalen welke ruimte regionaal nodig is voor het doorgaan van projecten en welke ruimte beschikbaar is.

De verwachting is dat voor het traject Eindhoven-Tilburg de stikstofopgave te overbruggen is met een aantal extra maatregelen. Deze worden nu onderzocht. Voor het traject Annabosch-Galder is de aanpak van stikstofneerslag complexer en ingrijpender. Hier is uitgebreid onderzoek nodig. Daarna kunnen we pas bepalen wat precies de planning wordt.

Ondertussen zitten we niet stil. We zoeken allerlei zaken uit ter voorbereiding op de volgende stap in het project:
- Zo bepalen we nu in grote lijnen de inhoud en de vorm van de realisatiecontracten. We geven daarbij antwoord op vragen zoals: Welke contract- en aanbestedingsvorm past het beste en welke zaken moeten hierin worden vastgelegd?
- Ook beschrijven we de aanpak voor de nodige archeologische onderzoeken en onderzoeken naar niet-gesprongen explosieven.
- In het kader van de duurzame innovaties in het project InnovA58 onderzoeken we de mogelijkheden voor een innovatiestrook bij een verzorgingsplaats met ruimte om innovaties te testen.
- We doen in 2020 onderzoek naar het reisgedrag van weggebruikers, zodat we tijdens de realisatiefase (en wellicht al eerder!) gericht maatregelen kunnen nemen om de filedruk zo laag mogelijk te houden.
- Langs en onder het tracé van de A58 liggen kabels en leidingen van diverse eigenaren. We hebben in kaart gebracht welke dit zijn. Met enkele eigenaren van zeer grote leidingen maken we nu al afspraken over wanneer deze nog vóór de start van het werk verlegd kunnen worden.
- Met verschillende gemeenten zijn afspraken gemaakt over het gebruik van grond en de combinatie van werkzaamheden, zoals aanpassingen aan parallelwegen, fietspaden, tunneltjes of viaducten. Dit wordt, waar dat kan, nu alvast in bestuurlijke overeenkomsten juridisch vastgelegd.

hneel
autoweg
Berichten: 1076
Lid geworden op: zo 15 mei 2005, 8:46
Locatie: Dinteloord

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door hneel » do 09 jan 2020, 12:40

Piles schreef: zo 08 sep 2019, 22:46
Chris schreef: zo 08 sep 2019, 21:42 Volgens mij kan dit probleem opgelost worden door ook op 2x3 snelwegen een inhaalverbod voor vrachtverkeer in te stellen, maar het is blijkbaar beleid om dit in principe niet te doen.
Liever niet, een ramp om veilig uit te voegen dan door colonnevorming.
Als vrachtwagen in een colone rijden kan je er nog tussendoor, mits ze voldoende afstand tot elkaar houden. Als ze op 2 stroken rijden krijg je vaak een baksteenmotief. Uitvoegen wordt dan nagenoeg onmogelijk.
Een volk dat leeft bouwt aan zijn toekomst

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door Chris » di 08 sep 2020, 11:51

Een foto uit 2003 (!) van de A58 ten westen van de aansluiting Ulvenhout.

Waarom is hier destijds zo'n gigantisch portaal neergezet? Volgens een meting in Google Earth is deze ongeveer 82 meter lang, dat is dus nog langer dan de portalen die recentelijk geplaatst zijn over de A4 en A9.

Afbeelding

asfaltboer
zandpaadje
Berichten: 17
Lid geworden op: di 22 sep 2009, 18:12

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door asfaltboer » di 08 sep 2020, 12:53

De A58 ligt daar een klein beetje verdiept. Vanwege de aanwezigheid van de Mark in het gebied, is de grondwaterstand behoorlijk hoog. Om toch een droge weg(fundering) te hebben is hier een folieconstructie aanwezig. Het portaal overspant de volledige folieconstructie, zodat de funderingen daar buiten liggen.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5803
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door Schelpenpaadje » di 08 sep 2020, 13:10

Hetzelfde portaal gezien vanuit een andere hoek:
https://goo.gl/maps/yyjob9wPAhRtLpnx9

Op dit beeld is de noodzaak van die folieconstructie goed te zien.

Het portaal ligt overigens ten oosten van :AS: Ulvenhout.

De eerste twee portalen ten westen van de aansluiting hebben ook een flinke overbreedte:
https://goo.gl/maps/jhR57Z4Wfy6hCGHx7
https://goo.gl/maps/f6Hg1CXM7AekwDWt6

Verder verwijderd van de aansluiting hebben de portalen (die soms nog wel beide rijbanen overspannen) wel een normale breedte.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door Chris » di 08 sep 2020, 13:13

Schelpenpaadje schreef: di 08 sep 2020, 13:10 Het portaal ligt overigens ten oosten van :AS: Ulvenhout.
Deze foto is ten westen van de aansluiting, maar er staat er inderdaad ook eentje ten oosten van die dezelfde afmeting lijkt te hebben. Daartussen staat een iets kortere.

Waarom zou de A58 hier wat verdiept zijn aangelegd? Andere portalen zijn een stuk korter dus daar zal dan wel geen foliepolder onder liggen.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5803
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door Schelpenpaadje » di 08 sep 2020, 13:18

^^ Je hebt gelijk. Toen ik ging kijken werd ik waarschijnlijk misleid doordat de damwanden die op de foto zichtbaar zijn rondom de fundering, op Google Maps niet te zien zijn.

Aan weerszijden van de aansluiting lopen beken (Mark en Chaamse Beek). Hoogtekaarten wijzen er ook op dat de grond daartussen iets oploopt. Waarschijnlijk heeft men bij de inpassing van de snelweg en de bouw van de aansluiting gebruik gemaakt van het natuurlijk reliëf. Door de verdiepte snelweg hoefden de kunstwerken minder omhoog.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door Chris » wo 09 jun 2021, 20:53

InnovA58 St. Annabosch Galder
Op 20 november 2019 is uw Kamer geïnformeerd dat het voor InnovA58, deeltraject St. Annabosch-Galder lastig is om een sluitende beoordeling op stikstof rond te krijgen. Mitigatiemaatregelen zoals snelheidsverlaging of extern salderen bieden onvoldoende stikstofruimte. Ook compensatiemaatregelen voor de prioritaire habitats zijn beperkt. Inmiddels is duidelijk geworden dat het voortzetten van de planuitwerking met het huidige ontwerp voor St. Annabosch Galder niet haalbaar is. Daarom is in de programmaraad SmartwayZ van 3 juni besloten om een aantal alternatieve mogelijkheden nader te onderzoeken.


Uit de MIRT voortgangsbrief: https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... gangsbrief

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20524
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door waldo79 » do 10 jun 2021, 8:48

Jakkes, wat een vaag bericht vol van hippe termen. Zeg nu dat een verbreding naar 2x3 rijstroken zoals voorbereid bestuurlijk-juridisch niet haalbaar is

Dweep
stadsweg
Berichten: 490
Lid geworden op: di 01 jul 2008, 20:19
Locatie: Ridderkerk-Rijsoord

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door Dweep » do 10 jun 2021, 10:41

:dontknow: Net of opstoppingen geen N-verbindingen uitstoot geeft :s :write:
toet toet ;-) (onnodig teoeteren kost te veel)

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5069
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door Rogier » do 10 jun 2021, 11:10

Echt ik begrijp hier werkelijk niets van, waarom de politiek de regelgeving niet kan aanpassen. Uiteindelijk moet de politiek toch de mogelijkheid kunnen hebben om deze regelgeving aan te passen, zelfs als dat betekend dat de natuur schade ontvindt. Natuurlijk zie ik liever anders, maar uiteindelijk moet de politiek hier een beslissing over nemen en niet kan niet zo zijn, dat door de invoering van regelgeving uit het verleden dit soort projecten niet meer mogelijk zijn. Hiermee zet je het land gewoon op slot. Verder haal je hiermee ook het draagvlak van de milieugeving in algemene zin onderuit.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22840
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door harry » do 10 jun 2021, 12:51

Rogier schreef: do 10 jun 2021, 11:10 zelfs als dat beteken(t) dat de natuur schade on(der)vindt.
Dat is nou precies wat de wetgever niet wil. Daar zijn die wetten dus voor. :idea:
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5069
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door Rogier » do 10 jun 2021, 13:12

Mijn betoog was meer dat de politiek in dat geval de mogelijkheid moet hebben om de wetgeving aan te passen, als daar draagvlak voor is.
Dit soort zaken horen in de politiek thuis.

Gebruikersavatar
GrandmasterE
verkeersader
Berichten: 619
Lid geworden op: ma 24 dec 2007, 0:01
Locatie: Zuidoost-Noord-Brabant

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door GrandmasterE » do 10 jun 2021, 13:24

Ik denk dat met Rutte IV alles anders wordt! B(

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 3353
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo/Arnhem
Contacteer:

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door sven_engelen » vr 11 jun 2021, 10:56

Rogier schreef: do 10 jun 2021, 13:12 Mijn betoog was meer dat de politiek in dat geval de mogelijkheid moet hebben om de wetgeving aan te passen, als daar draagvlak voor is.
Dit soort zaken horen in de politiek thuis.
Als het wordt aangepast, zal er vast weer een rechter zijn die dat keihard onderuit haalt na een aanklacht van greenpeace ofzo B(
Svenlo

JB81
autoweg
Berichten: 1542
Lid geworden op: vr 30 mar 2007, 11:25
Locatie: Breda / Utrecht

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door JB81 » vr 11 jun 2021, 10:58

GrandmasterE schreef: do 10 jun 2021, 13:24 Ik denk dat met Rutte IV alles anders wordt! B(
Met een beetje geluk is'ie alle voorgaande onderzoeken vergeten...

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21910
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door Pino » vr 11 jun 2021, 13:55

sven_engelen schreef: vr 11 jun 2021, 10:56
Rogier schreef: do 10 jun 2021, 13:12 Mijn betoog was meer dat de politiek in dat geval de mogelijkheid moet hebben om de wetgeving aan te passen, als daar draagvlak voor is.
Dit soort zaken horen in de politiek thuis.
Als het wordt aangepast, zal er vast weer een rechter zijn die dat keihard onderuit haalt na een aanklacht van greenpeace ofzo
Het zijn EU-regels, dus het is ook de EU-politiek die het aan kan passen. En is die om allerlei redenen niet zo happig om regels die in ons dichtbevolkte deel van de EU veel meer pijn veroorzaken dan elders op de schop te nemen. Mensen in de Kamer en de regering kunnen dan roepen wat ze willen -pleidooien om Natura 2000 aan te passen zijn er al zo ongeveer sinds het in werking trad-, maar onze nationale politiek is hier ook maar vragende partij.

Wat "Den Haag" wel kan, is speelruimte zoeken in nationale implementatieregels. Gebeurt gelukkig ook, maar altijd met het risico dat de Europese rechter je terug fluit omdat je over bepaalde lijntjes bent gegaan, zoals bijvoorbeeld met het PAS is gebeurd. En heel veel klagen over Europa: wereldvreemd, onwerkbaar, had nooit een EU-bevoegdheid moeten zijn etc.

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5069
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door Rogier » vr 11 jun 2021, 14:11

Ik heb nog even in diverse papers rond gekeken en op zich is het probleem oplosbaar, maar dan moet men wel overschakelen van berekeningen naar metingen en aan de verschillende partijen, zoals boeren een maximumnorm kwa uitstoot opleggen en ieder jaar met 5% verlagen tot 75% lager in 2035.
Dit laatste is haalbaar, want er zijn boeren die aantonen dat men in staat is om de uitstoot van ammoniak tot bijna 0 terug te brengen. Situatie bij de boeren is vergelijkbaar als met de tuinbouw (kassen) 20 jaar terug. Toen was het daar ook 1 grote ellende. Toen heeft men het roer ook volledig om gegooid en is men gaan innoveren en inmiddels behoord de Nederlandse tuinbouw tot de wereldtop kwa productie en duurzaamheid.

Als deze uitstootnormen wettelijk vastlegt en handhaafd dan kan men ook aantonen dat de stikstof uitstoot omlaag gaat en wordt het mogelijk om nieuwe plannen te maken. Echter onder de huidige situatie is dat onmogelijk. Dus nieuwe regering aan de bak en een stel doelen en ga aub niet de middelen voorschrijven.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21910
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door Pino » vr 11 jun 2021, 14:25

^^ Als je het EU-kader als gegeven beschouwt en ook neemt dat we niet méér nationale bewegingsruimte kunnen inbouwen dan we al doen, móét dus de stikstofuitstoot omlaag die we met Nederland veroorzaken (blijven hopen dat onze import vanuit het buitenland wel af zal nemen gaat niet opschieten tenslotte). De grootste binnenlandse veroorzaker blijft de agrarische sector, en we weten wat er tot nu toe gebeurt als je daar een reductie probeert te bewerkstelligen: boze boeren, militante farmers defence force, opstoken van Randstad-provincie-tegenstellingen, een boerenpartij in de Kamer. Met die hete aardappel is men in Den Haag al behoorlijk lang bezig, en wat er aan schaarse vooruitgang was, is onder invloed van naderende verkiezingen eigenlijk volkomen stil komen te liggen. Het is ook nooit een makkelijke discussie geweest: dingen sectorbreed opleggen raakt kleinere boeren (en daarmee dorpsgemeenschappen) bovenproportioneel. Er zijn best een paar grote vervuilers aan te wijzen, maar ergens wijst daar ook weer iedereen naar elkaar binnen de sector - om vervolgens weer net op tijd de gelederen te sluiten en via de LTO te roepen hoe vreselijk belangrijk en innovatief de Nederlandse boeren al zijn, en dat we nu toch echt maar eens even helemaal niets gaan doen.

Misschien ergens tijd dat er weer wat projecten vast komen te zitten, want dat geeft daar weer wat tegengewicht op.

Plaats reactie