[A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
Moderator: Moderatoren
Je hoort mij ook niet zeggen dat die weg er per sé niet moet komen. Misschien is aanleg op maaiveldniveau t.h.v. het Naardermeer zelfs wel een betere oplossing. Met schermen en asfalt kun je aan de geluidshinder een heleboel doen. Fijn stof zit daar toch al zat in de lucht, dus een betere doorstroming van het verkeer door aanleg van deze weg kan daar alleen maar een positieve bijdrage aan leveren.
Rainier
Waar hebben we het over: http://img415.imageshack.us/img415/474/dscf02003mk.jpg
Mooi toch? En wat nou aantasting Naardermeer? Het deel na het knooppunt richting A9 kun je verdiept aanleggen.
Mooi toch? En wat nou aantasting Naardermeer? Het deel na het knooppunt richting A9 kun je verdiept aanleggen.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32132
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Ik heb ook even beter op de kaart gekeken en pas hierbij mijn mening aan. De A6-A9-verbinding kan gewoon op maaiveld worden aangelegd, met een tunnel onder de Vecht en een aquaduct onder het Amsterdam-Rijn-Kanaal.
De verbinding is juist belangrijk voor de relatie Almere-Amsterdam Z.O.-Amstelveen-Schiphol. En die verbinding is belangrijker dan een IJmeerbrug die Almere met het centrum van Amsterdam verbindt.
De verbinding is juist belangrijk voor de relatie Almere-Amsterdam Z.O.-Amstelveen-Schiphol. En die verbinding is belangrijker dan een IJmeerbrug die Almere met het centrum van Amsterdam verbindt.
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36660
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Tuurlijk. Er ligt al sinds mensenheugenis een spoorlijn dwars door het gebied heen, met gevolgen voor de waterstand.Wicher schreef:Als er een tunnel moet worden aangelegd zal daarvoor water moeten worden weggepompt, met een GROTE kans dat daarmee het waterpeil in het naastgelegen Naardermeergebied meezakt. JUIST bij een gebied als dit is dat een ernstig probleem.
Toen de A1 werd aangelegd, werd pal langs het gebied een cunet gegraven en de waterstand aangepast. Oh-oh-oh wat heeft dat grote effecten gehad in de jaren '50 (of toch niet ?). In de jaren '70 werd het knooppunt Muiderberg aangelegd. Weer werden de nodige cunetten gegraven. En weer ging alles goed.
Tijd dus dat paal en perk wordt gesteld aan de zin en vooral onzin over de "mogelijke grote gevolgen van de aanleg van de A6 op de natuur in het Naardermeer".
Ik kan mij uiteraard vergissen, maar zat het niet zo?
De spoorlijn werd aangelegd toen het Naardermeer nog niet bestond. Het gebied werd in de jaren '60 van de vorige eeuw aangewezen als stortplaats van huis- en industrieel afval uit Amsterdam en omgeving. Het meer ontstond toen er grond werd afgegraven. De bedoeling was het daarna met zand vol te storten zodat het afval geen of in ieder geval minder risico voor het grondwater zou opleveren. De grond werd wel afgegraven, maar een opleving in milieu bewustzijn, men vond verbranden toch beter, verhinderde de voltooiing van het project. Het afgegraven deel werd een meer waar al gauw de natuur vrij spel had, met het huidige natuurgebied als resultaat.
Mijn kaart:
laat een topografische weergave van het gebied zien. Zoals duidelijk te zien is, wordt bij een eventuele doortrekking van de A6 naar de A2 het natuurgebied niet bedreigd, laat staan doorsneden. De voorgestelde weg ligt ten noorden van het gebied. Als knp. Muiderberg wordt aangepast zoals ik op die kaart heb aangegeven, een vlinderdas, neemt het knp. ook weinig ruimte in. Wat zeggen jullie daarvan? :P
De spoorlijn werd aangelegd toen het Naardermeer nog niet bestond. Het gebied werd in de jaren '60 van de vorige eeuw aangewezen als stortplaats van huis- en industrieel afval uit Amsterdam en omgeving. Het meer ontstond toen er grond werd afgegraven. De bedoeling was het daarna met zand vol te storten zodat het afval geen of in ieder geval minder risico voor het grondwater zou opleveren. De grond werd wel afgegraven, maar een opleving in milieu bewustzijn, men vond verbranden toch beter, verhinderde de voltooiing van het project. Het afgegraven deel werd een meer waar al gauw de natuur vrij spel had, met het huidige natuurgebied als resultaat.
Mijn kaart:
laat een topografische weergave van het gebied zien. Zoals duidelijk te zien is, wordt bij een eventuele doortrekking van de A6 naar de A2 het natuurgebied niet bedreigd, laat staan doorsneden. De voorgestelde weg ligt ten noorden van het gebied. Als knp. Muiderberg wordt aangepast zoals ik op die kaart heb aangegeven, een vlinderdas, neemt het knp. ook weinig ruimte in. Wat zeggen jullie daarvan? :P
Op dit traject rijden sowieso 4 intercity's (Amersfoort - Amsterdam en Amersfoort - Schiphol) per uur en 2 sneltreinen plus de treinen tussen Utrecht en Almere.
@Hajo: De plannen voor de vuilstort dateren al van veel eerder, namelijk eind negentiende, begin twintigste eeuw. Natuurmonumenten is destijds vanwege deze plannen opgericht. Het Naardermeer was het eerste Natuurmonument. De spoorlijn was er toen al, want die dateert van rond 1870.
Overigens vraag ik me af of er ten tijde van de aanleg van de A1 (laat staan de spoorlijn) wel zoveel onderzoek is gedaan naar de effecten op de natuur door de aanleg van deze infrastructuur. In die tijd werd daar m.i. niet zoveel aandacht aan besteed.
@Hajo: De plannen voor de vuilstort dateren al van veel eerder, namelijk eind negentiende, begin twintigste eeuw. Natuurmonumenten is destijds vanwege deze plannen opgericht. Het Naardermeer was het eerste Natuurmonument. De spoorlijn was er toen al, want die dateert van rond 1870.
Overigens vraag ik me af of er ten tijde van de aanleg van de A1 (laat staan de spoorlijn) wel zoveel onderzoek is gedaan naar de effecten op de natuur door de aanleg van deze infrastructuur. In die tijd werd daar m.i. niet zoveel aandacht aan besteed.
Rainier
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36660
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Voor zover ik weet is het Naardermeer een mislukte inpoldering. De kwel bleef te erg. De polderbemaling werd gestaakt omdat het teveel geld kostte, en het Naardermeer werd daardoor een natuurlijk meer, niet ontstaan door turfwinning of zandwinning.Hajo schreef:Ik kan mij uiteraard vergissen, maar zat het niet zo?
De spoorlijn werd aangelegd toen het Naardermeer nog niet bestond. Het gebied werd in de jaren '60 van de vorige eeuw aangewezen als stortplaats van huis- en industrieel afval uit Amsterdam en omgeving. Het meer ontstond toen er grond werd afgegraven. De bedoeling was het daarna met zand vol te storten zodat het afval geen of in ieder geval minder risico voor het grondwater zou opleveren. De grond werd wel afgegraven, maar een opleving in milieu bewustzijn, men vond verbranden toch beter, verhinderde de voltooiing van het project. Het afgegraven deel werd een meer waar al gauw de natuur vrij spel had, met het huidige natuurgebied als resultaat.
Het Naardermeer is een polder geweest tussen 1623 en 1629, en aan het eind van de 19e eeuw.
-
- expressweg
- Berichten: 3408
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
- Locatie: Het Bosch van de Hertog
Er gaan hier nu zoveel verschillende verhalen de rondte doen, dat ik maar even op google gekeken heb.
resultaat:
http://www.tgooi.info/naarderm.htm
Het Naardermeer is een natuurlijk meer, en niet zoals de overige plassen in de regio door vervening ontstaan.
Het stond in open verbinding met de Vecht, tot het meer werd afgedamd, in de 14e eeuw.
Tussen 1623 en 1629 is het drooggelegd, doch vrij spoedig daarna weer onder water gezet om Amsterdam te beschermen tegen oprukkende Spaanse troepen (80-jarige oorlog).
Aan het eind van de 19e eeuw werd een poging gedaan het meer opnieuw droog te leggen.
Dit mislukte: de toestroom van kwelwater vanuit het Gooi was zo groot dar er niet tegen te malen viel (qua kosten).
In 1904 wilde de gemeente Amsterdam het Naardermeer dempen met huisvuil uit de stad.
Vele burgers kwamen hiertegen in opstand, waarop het gemeentebestuur bakzeil haalde.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Naardermeer
In tegenstelling tot veel wateren in de omgeving is het Naardermeer een natuurlijk meer, en niet ontstaan door vervening (voor turfwinning) of door afgraving voor zandwinning. Tussen 1623 en 1629 werd het drooggelegd, maar in 1629 werd het weer onder water gezet om Amsterdam te beschermen tegen oprukkende Spaanse troepen. Aan het eind van de 19e eeuw werd een poging gewaagd het meer opnieuw droog te malen, maar het bleek te duur om het kwelwater tegen te houden.
Aan het begin van de 20 eeuw liet de gemeente Amsterdam haar oog vallen op het gebied. Het zou zijn gaan dienen als vuilstortplaats, ware het niet dat daar veel verzet tegen bestond.
http://www.nai.nl/polders/nl/polders/naardermeer.html
Het Naardermeer is een geslaagd en vroeg voorbeeld van een droogmakerij die is geëvolueerd tot natuurgebied. Drie keer is het gebied geheel of gedeeltelijk drooggemaakt, maar vanwege de zoute kwel werd in 1886 besloten deze pogingen te stoppen.
Hhttp://home.tiscali.nl/werff/link/naardermeer.htm
et Naardermeer is een natuurlijk meer, in de buurt van - zoals de naam al doet vermoeden - Naarden. Dit in tegenstelling tot de andere Vechtplassen die voor turf zijn uitgegraven. Het meer stond vroeger in open verbinding tot de Vecht, tot het werd afgedamd in de 14e eeuw.
Later heeft men het meer drooggelegd, maar tijdens het beleg van 's-Hertogenbosch in 1629 deden de Spanjaarden een inval over de Veluwe en toen werd gelast het meer weer onder water te laten lopen, tot meerdere veiligheid van Muiden, Weesp en Amsterdam.
In 1883 is er nog een poging gedaan om het meer droog te leggen, maar doordat men moest blijven pompen, vanwege de constante aanvoer van water, stegen de kosten boven de baten en na een jaar is besloten om ook deze poging op te geven.
In de daarop volgende jaren groeide het Naardermeer uit tot een bekend natuurgebied, waar men ook uit het buitenland op af kwam.
Groot was dan ook de ontsteltenis van o.a. Jac.P.Thijsse en E.Heimans toen bleek dat de gemeente Amsterdam in 1904 van de plas een vuilstortplaats wilde maken.
Gelukkig ging dit niet door.
resultaat:
http://www.tgooi.info/naarderm.htm
Het Naardermeer is een natuurlijk meer, en niet zoals de overige plassen in de regio door vervening ontstaan.
Het stond in open verbinding met de Vecht, tot het meer werd afgedamd, in de 14e eeuw.
Tussen 1623 en 1629 is het drooggelegd, doch vrij spoedig daarna weer onder water gezet om Amsterdam te beschermen tegen oprukkende Spaanse troepen (80-jarige oorlog).
Aan het eind van de 19e eeuw werd een poging gedaan het meer opnieuw droog te leggen.
Dit mislukte: de toestroom van kwelwater vanuit het Gooi was zo groot dar er niet tegen te malen viel (qua kosten).
In 1904 wilde de gemeente Amsterdam het Naardermeer dempen met huisvuil uit de stad.
Vele burgers kwamen hiertegen in opstand, waarop het gemeentebestuur bakzeil haalde.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Naardermeer
In tegenstelling tot veel wateren in de omgeving is het Naardermeer een natuurlijk meer, en niet ontstaan door vervening (voor turfwinning) of door afgraving voor zandwinning. Tussen 1623 en 1629 werd het drooggelegd, maar in 1629 werd het weer onder water gezet om Amsterdam te beschermen tegen oprukkende Spaanse troepen. Aan het eind van de 19e eeuw werd een poging gewaagd het meer opnieuw droog te malen, maar het bleek te duur om het kwelwater tegen te houden.
Aan het begin van de 20 eeuw liet de gemeente Amsterdam haar oog vallen op het gebied. Het zou zijn gaan dienen als vuilstortplaats, ware het niet dat daar veel verzet tegen bestond.
http://www.nai.nl/polders/nl/polders/naardermeer.html
Het Naardermeer is een geslaagd en vroeg voorbeeld van een droogmakerij die is geëvolueerd tot natuurgebied. Drie keer is het gebied geheel of gedeeltelijk drooggemaakt, maar vanwege de zoute kwel werd in 1886 besloten deze pogingen te stoppen.
Hhttp://home.tiscali.nl/werff/link/naardermeer.htm
et Naardermeer is een natuurlijk meer, in de buurt van - zoals de naam al doet vermoeden - Naarden. Dit in tegenstelling tot de andere Vechtplassen die voor turf zijn uitgegraven. Het meer stond vroeger in open verbinding tot de Vecht, tot het werd afgedamd in de 14e eeuw.
Later heeft men het meer drooggelegd, maar tijdens het beleg van 's-Hertogenbosch in 1629 deden de Spanjaarden een inval over de Veluwe en toen werd gelast het meer weer onder water te laten lopen, tot meerdere veiligheid van Muiden, Weesp en Amsterdam.
In 1883 is er nog een poging gedaan om het meer droog te leggen, maar doordat men moest blijven pompen, vanwege de constante aanvoer van water, stegen de kosten boven de baten en na een jaar is besloten om ook deze poging op te geven.
In de daarop volgende jaren groeide het Naardermeer uit tot een bekend natuurgebied, waar men ook uit het buitenland op af kwam.
Groot was dan ook de ontsteltenis van o.a. Jac.P.Thijsse en E.Heimans toen bleek dat de gemeente Amsterdam in 1904 van de plas een vuilstortplaats wilde maken.
Gelukkig ging dit niet door.
Ik kan me herinneren dat de ondertunneling van de Betuwelijn onder de Pannerdens kanaal achteraf niet bepaald goed voor het milieu bleek. Wat precies het geval is weet ik niet, maar men moet een keer afstappen van het idee dat een tunnel altijd beter is. Zeker in het westen van het land waar de grond al drassig is en ingrepen in de bodem meer gevolgen kunnen hebben dan de zgn. 'milieukenners' voorzien. Ik zeg: maak lekker een snelweg op maaiveld, voor mijn part op een talud, maar zeker niet onder het maaiveld.
Meer bitumen!
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36660
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
A1 A6 A9 : Visualisaties project Schiphol-Amsterdam-Almere
Hierbij een aantal visualisaties die door Rijkswaterstaat zijn gemaakt voor de voorlichtingsavonden die in oktober zijn gehouden:
De Hollandsebrug, en de situatie na een mogelijke verbreding:
De A1 westelijk van Muiden, en de situatie in een mogelijke variant van het stroomlijnalternatief:
De Gaasperdammerweg nu, en in een mogelijke variant van het stroomlijnalternatief. Let ook op het Cisco-gebouw...
Knooppunt Holendrecht nu, en in een mogelijke variant van het verbindingsalternatief met tunnel
Knooppunt Muiderberg nu, en in een mogelijke variant van het verbindingsalternatief met tunnel
De Vechtbrug in de A1 bij Muiden, en een aquaduct in een variant van het stroomlijnalternatief
De A9 in Amstelveen nu, en met uitbreiding (zowel stroomlijn- als verbindingsalternatief)
De Hollandsebrug, en de situatie na een mogelijke verbreding:
De A1 westelijk van Muiden, en de situatie in een mogelijke variant van het stroomlijnalternatief:
De Gaasperdammerweg nu, en in een mogelijke variant van het stroomlijnalternatief. Let ook op het Cisco-gebouw...
Knooppunt Holendrecht nu, en in een mogelijke variant van het verbindingsalternatief met tunnel
Knooppunt Muiderberg nu, en in een mogelijke variant van het verbindingsalternatief met tunnel
De Vechtbrug in de A1 bij Muiden, en een aquaduct in een variant van het stroomlijnalternatief
De A9 in Amstelveen nu, en met uitbreiding (zowel stroomlijn- als verbindingsalternatief)
Laatst gewijzigd door Rene op di 27 mar 2007, 10:57, 1 keer totaal gewijzigd.
- mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18185
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
- Contacteer:
Dat wou ik net zeggenChrizz schreef:Erg mooi
Laat ook zien dat de theorie van MD over het "dwars doorsnijden van het Naardermeernatuurgebied" ook gelijk de prullenbak in kan
Wat een fantastische foto's! Echt geweldig.
Wat me opvalt:
- De A6 die een beetje naar links afbuigt na de Hollandse Brug.
- Maar liefst 9 rijstroken richting Amsterdam, en "maar" 5 de andere kant op.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36660
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Dit is een variant met een 4-strooks wisselbaan (4-4-4), waarbij de noordelijke baan reeds is gesplitst in 2 richtingen.mavas schreef:- Maar liefst 9 rijstroken richting Amsterdam, en "maar" 5 de andere kant op.
Er is voor het stroomlijnalternatief ook een 5-2-5-variant, die overigens kansrijker lijkt.
- Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31547
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
- Contacteer:
Leuke plaatjes!
Wanneer komt er een visualisatie van de A4 door Delfland?
Wanneer komt er een visualisatie van de A4 door Delfland?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- autoweg
- Berichten: 1722
- Lid geworden op: wo 30 mar 2005, 9:41
- Locatie: Zederik
- Contacteer:
Overigens nog vergeten te zeggen dat ze heel mooi zijn +'
Wat mijn wel opvalt hier is dat de A1 zich splitst in 2 richtingen. Waar komen deze 2 weer bij elkaar?
Wat mijn wel opvalt hier is dat de A1 zich splitst in 2 richtingen. Waar komen deze 2 weer bij elkaar?
René: stond er ook iets bij over de kosten van elke mogelijke optie? Ik moet zeggen dat ik de verbrede A9 niet zó'n impact vind hebben t.o.v. de bestaande situatie. Alleen zal Cisco Systems een vleugel moeten inleveren... Ook de extra rechtstreekse verbindingsstrook voor knp. Diemen langs ziet er mooi uit. Grappig: heel in de verte kan ik op die foto mijn flat zien staan... hock:
-
- expressweg
- Berichten: 2702
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
- Locatie: Hilversum
- Contacteer:
Erg mooie visualisaties! Dit soort platen mogen ze wel vaker maken.
Nee, links is de A9, Gaasperdammerweg. Iets verderop in de foto (na het kanaal) zie je Kp Diemen liggen.Mark schreef:Wat mijn wel opvalt hier is dat de A1 zich splitst in 2 richtingen. Waar komen deze 2 weer bij elkaar?
- nielske1990
- autoweg
- Berichten: 1999
- Lid geworden op: di 05 jul 2005, 19:54
- Locatie: Helmond
http://www.autosnelwegen.nl/asw/forum/A6/01b.jpg
Op de achtergrond is een splitsing zichtbaar...Wat is hier de bedoeling van..?
Op de achtergrond is een splitsing zichtbaar...Wat is hier de bedoeling van..?
La meccanica delle emozioni op A67/A270/N270/N279
- nielske1990
- autoweg
- Berichten: 1999
- Lid geworden op: di 05 jul 2005, 19:54
- Locatie: Helmond
-
- expressweg
- Berichten: 2702
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
- Locatie: Hilversum
- Contacteer:
In plaats van.Riva schreef:Prachtige plaatjes. Op zich ziet die Stroomlijnvariant er niet zo gek uit. Is het nu de bedoeling dat dit wordt gerealiseerd naast of in plaats van de A6-A9?
Uit het blote hoofd heb je o.a. het stroomlijnalternatief (waarbij bestaande wegen verbreed worden), het verbindingsalternatief (waarbij de A6-A9 wordt aangelegd), het benuttingsalternatief (waarbij er met strookjes wordt geschoven) en natuurlijk de verplichte nummertjes (nul- en meest-milieuvriendelijk-alternatief).
zie ook deze pdf