[A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

DjIdee
autoweg
Berichten: 2396
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door DjIdee » za 04 nov 2017, 19:48

Zelfs op wegen als de A7 in het noorden zo... Dat soort drogredenen is echt van de pot gepleurd. Buiten de spits kun je op veel wegen in de randstad ook rustig 130 (of 130+ knorren)

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Vinny » zo 05 nov 2017, 10:08

verfmeer95 schreef:^^ Als het druk is kan je toch geen 130 meer rijden, dus dan is dat niet nodig.
Volgens mij is dat niet helemaal waar. Als de snelheid preventief omlaag gaat (en weggebruikers dat respecteren) gaat de capaciteit van de weg omhoog. Wanneer je niets aangeeft dan gaan mensen te zenuwachtig rijden, moeten sterker op de rem gaan staan en krijg je dus harmonica-effecten.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22844
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door harry » zo 05 nov 2017, 10:39

DjIdee schreef:Zelfs op wegen als de A7 in het noorden zo... Dat soort drogredenen is echt van de pot gepleurd. Buiten de spits kun je op veel wegen in de randstad ook rustig 130 (of 130+ knorren)
Welke drogredenen heb je het over? :dontknow:
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

DjIdee
autoweg
Berichten: 2396
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door DjIdee » zo 05 nov 2017, 13:15

^^
Dat de drukte op sommige momenten van de dag een reden is om een weg op vmax 100 of 120 te houden ipv 130.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14344
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Attietattie » zo 05 nov 2017, 14:08

Smacks schreef:Dus de kans dat een aso-rijders 5 rijstroken verder met + 40km gepakt wordt is nihil, maar de pakkans van een rijder met +10km is maximaal. :booooos:
En waar heb je die wijsheid vandaan? 5 rijstroken verderop werkt een flitser gewoon nog hoor.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5804
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Schelpenpaadje » zo 05 nov 2017, 14:24

DjIdee schreef:^^
Dat de drukte op sommige momenten van de dag een reden is om een weg op vmax 100 of 120 te houden ipv 130.
Op wegen waar toch al signalering staat zou je prima 130 kunnen toestaan als de drukte het toelaat en de snelheid dynamisch verlagen zodra de drukte toeneemt.

Smacks
woonerf
Berichten: 71
Lid geworden op: za 25 jun 2016, 22:03

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Smacks » zo 05 nov 2017, 19:46

Attietattie schreef:
Smacks schreef:Dus de kans dat een aso-rijders 5 rijstroken verder met + 40km gepakt wordt is nihil, maar de pakkans van een rijder met +10km is maximaal. :booooos:
En waar heb je die wijsheid vandaan? 5 rijstroken verderop werkt een flitser gewoon nog hoor.
Niet met verschillende auto's er tussen.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18191
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door mavas » zo 05 nov 2017, 20:35

Rene schreef:Inderdaad. Op de A5 geldt ook 130 km/h tussen Raasdorp en De Hoek, maar in de spits haal je dat in de verste verte niet. Regelt zichzelf, heb je geen blikken borden voor nodig.
Een paar maanden geleden stelde ik ook voor om dit gedeelte naar 130 op te krikken, maar toen werd ik door diverse mensen voor gek verklaard (niet door jou overigens).
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14344
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Attietattie » zo 05 nov 2017, 21:02

Smacks schreef:
Attietattie schreef:
Smacks schreef:Dus de kans dat een aso-rijders 5 rijstroken verder met + 40km gepakt wordt is nihil, maar de pakkans van een rijder met +10km is maximaal. :booooos:
En waar heb je die wijsheid vandaan? 5 rijstroken verderop werkt een flitser gewoon nog hoor.
Niet met verschillende auto's er tussen.
Ah dus je bedoelt dat de kans iets kleiner is in plaats van nihil.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Smacks
woonerf
Berichten: 71
Lid geworden op: za 25 jun 2016, 22:03

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Smacks » ma 06 nov 2017, 16:05

^^
Nee, dat is jou aanname.
De kans dat wanneer je tijdens drukte in de vierde rijstrook geflitst wordt is gewoon zeer klein.
Er zit vrijwel altijd een voertuig tussen het gezichtsveld van de camera en de nummerplaat.
Daarentegen ben je bij een controle in de eerste rijstrook met je minimale snelheidsovertreding altijd het haasje.
Daarom ben ik ook voorstander van rijdende camera-auto's waar de echte verkeershufters op snelheid en gedrag worden aangepakt.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Lekkere Kwal » ma 06 nov 2017, 16:17

^^ heb anders vaak genoeg controles gezien vanuit de middenberm. Vind dat we sowieso een beetje een welles-nietes offtopic discussie aanbeland zijn, daarvoor is een apart 130 km/h topic.
Laatst gewijzigd door Lekkere Kwal op ma 06 nov 2017, 23:32, 1 keer totaal gewijzigd.

IIVQ
verkeersader
Berichten: 900
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door IIVQ » ma 06 nov 2017, 22:27

óf je houdt je gewoon aan de geldende maximumsnelheid.

Het is niet aan mij om te beoordelen of de wegbeheerder de "juiste" snelheid op de borden heeft gezet. Tenzij onduidelijke bebording (het komt voor) is er geen excuus voor te snel rijden. Ook niet 5 km/h.

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5069
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Rogier » di 07 nov 2017, 7:45

Het valt mij overigens in de laatste paar weken op dat de wisselbaan regelmatig een storing heeft.
Vorige week kon de wisselbaan op dinsdagochtend ook niet gebruikt worden en deze ochtend is het weer raak.
Hopelijk is dit een incident en puur toeval en wordt dit niet een Botlekbrugdrama.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7874
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Jackbauer1350 » di 07 nov 2017, 7:54

De mist zal vast meespelen deze ochtend.

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5069
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Rogier » di 07 nov 2017, 8:14

^^

Dat dacht ik ook, maar op VID staat aangegeven dat de wisselbaan gesloten is i.v.m. technische storing.
Anders zou je verwachten dat men aangaf dat de baan gesloten is i.v.m. de mist.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14344
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Attietattie » di 07 nov 2017, 11:10

Attietattie schreef:Ah dus je bedoelt dat de kans iets kleiner is in plaats van nihil.
Smacks schreef:Nee, dat is jou aanname.
De kans dat wanneer je tijdens drukte in de vierde rijstrook geflitst wordt is gewoon zeer klein.
Dus eerst is de kans nihil (dat zeg jij letterlijk) en daarna zeg je dat de kans kleiner is (dus niet nihil) én dat het mijn aanname is dat de kans kleiner is en niet nihil. Gaat wel lekker denk? :lol:
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4100
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door paolie » di 07 nov 2017, 12:34

Rene schreef:Inderdaad. Op de A5 geldt ook 130 km/h tussen Raasdorp en De Hoek, maar in de spits haal je dat in de verste verte niet. Regelt zichzelf, heb je geen blikken borden voor nodig.
Helemaal mee eens, maar kunnen we dan ook ophouden met :DVM70F: en :DVM50F: bij files? Voor het waarschuwen voor files bestaat namelijk een heel erg duidelijk regulier bord, dat ook elektronisch weer te geven is: :J33:

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1207
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Boerenkool » di 07 nov 2017, 12:52

Bij files staat t op n gegeven moment stil of stapvoets. Daarvoor houden de meesten hun oorspronkelijke snelheid zo veel mogelijk vast of hooguit weinig gas.
Als ik knipperende borden 90 of 70 of 50 zie dan haalt werkelijk iedereen me in al rijdt ik 10 a 20km er boven. Zelfs de vrachtwagens rijden stug 95 door.
Het systeem werkt dan ook niet. Want als ze echt niet kunnen moet er alsnog heel hard geremd met enorme harmonicaeffecten en frequente aanrijdingen tot gevolg. Het hele idee van gelijdelijk snelheid afbouwen om die schok er uit te halen werkt voor geen meter.
Iedereen weet dat ze dat nooit handhaven. Als ze dat gaan doen kunnen ze meteen een grote container meenemen voor alle ingenomen rijbewijzen.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5804
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Schelpenpaadje » di 07 nov 2017, 13:08

paolie schreef:
Rene schreef:Inderdaad. Op de A5 geldt ook 130 km/h tussen Raasdorp en De Hoek, maar in de spits haal je dat in de verste verte niet. Regelt zichzelf, heb je geen blikken borden voor nodig.
Helemaal mee eens, maar kunnen we dan ook ophouden met :DVM70F: en :DVM50F: bij files? Voor het waarschuwen voor files bestaat namelijk een heel erg duidelijk regulier bord, dat ook elektronisch weer te geven is: :J33:
Het voordeel van het aangeven van een snelheid in plaats van een :J33: is dat een snelheid tevens een indicatie geeft over de afstand tot de opstopping en de snelheid waarmee daar nog gereden wordt.

Bij een :DVM70F: kan ik mijn auto rustig laten uitrollen tot deze snelheid, bij een :DVM50F: kan dit worden ondersteund met lichtjes remmen en ben ik meer op mijn hoede om binnen korte afstand af te moeten remmen tot stilstand.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4100
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door paolie » di 07 nov 2017, 15:00

^^ Tot zover de theorie.... iedereen die veel op de weg zit weet dat het ook direct na :DVM70F: al volledig tot stilstand kan komen. Ervoor zelfs al.

RikB
stadsweg
Berichten: 404
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door RikB » di 07 nov 2017, 15:06

Die borden zijn een hulpmiddel om inschattingen te maken. Als de borden opeens afwijken van de normale gang van zaken (inderdaad stilstaan voor het 70 bord), is dat vaak best even schrikken.
Op het moment dat er random achter 0,1% van die borden een camera hangt (demontabel zodat deze volgende week ergens anders kan hangen) met een eerlijke flitsmarge, zouden we heel wat harmonica's kwijt zijn.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Chris » di 07 nov 2017, 15:14

paolie schreef:Voor het waarschuwen voor files bestaat namelijk een heel erg duidelijk regulier bord, dat ook elektronisch weer te geven is: :J33:
Men gebruikt zo'n systeem op sommige snelwegen in Duitsland en dat werkt helemaal niet. Bijvoorbeeld op de A2 waar zo'n systeem is, gebeuren ten tijde van werkzaamheden bijna dagelijks zware ongevallen in de filestaart. Dus niet een eenvoudige kop-staartaanrijding maar ongelukken waarbij vrachtwagens met volle vaart op files inrijden, ondanks een :J33: of de tekst 'stau' op portaalborden. De attentiewaarde van alleen een :J33: is veel geringer dan flashers en een snelheid die zich automatisch op de doorstroming aanpast.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5804
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Schelpenpaadje » di 07 nov 2017, 15:38

paolie schreef:^^ Tot zover de theorie.... iedereen die veel op de weg zit weet dat het ook direct na :DVM70F: al volledig tot stilstand kan komen. Ervoor zelfs al.
Zelfs zonder signalering of snelheden moet je altijd voorbereid zijn op een noodstop. Als het goed is weet ook iedereen dat. Waar het mij vooral om gaat is de (nog) hogere attentie van een :DVM50F: . Misschien heb ik dat niet duidelijk genoeg opgeschreven.

Als je zowel de :DVM70F: als de :DVM50F: wilt vervangen door :J33: dan gaat de informatie van een :DVM50F: dat je de filestaart dichterbij is dan bij een :DVM70F: verloren. Zelfs in de huidige situatie waarin velen deze snelheden niet naleven is dat wel relevante informatie die de veiligheid en het anticipatiegedrag ten goede komt.

Wat mij betreft mag er inderdaad wel wat meer worden gehandhaafd op dit soort dynamische snelheden. Dat is zuur voor veel weggebruikers en ik ben de eerste om toe te geven dat dit ook mij wel eens een paar prenten op zou kunnen leveren. Toch zou je veel minder files en ongelukken hebben als men zich hier beter aan zou houden. Om het leed wat te verzachten zou je alleen kunnen flitsen bij het tweede of derde en volgende aanduiding van dezelfde snelheid.

RikB
stadsweg
Berichten: 404
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door RikB » di 07 nov 2017, 15:56

Of met een marge van bijvoorbeeld 20km en een faire vertraging.
deze dienen dan overigens geheim te blijven, ander wordt het dus 90 en 70 8-)

en o ja, toegegeven, ik moet dan ook beter gaan reageren op deze borden :dyn_hyp:

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4100
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door paolie » di 07 nov 2017, 16:31

Chris schreef:
paolie schreef:Voor het waarschuwen voor files bestaat namelijk een heel erg duidelijk regulier bord, dat ook elektronisch weer te geven is: :J33:
Men gebruikt zo'n systeem op sommige snelwegen in Duitsland en dat werkt helemaal niet. Bijvoorbeeld op de A2 waar zo'n systeem is, gebeuren ten tijde van werkzaamheden bijna dagelijks zware ongevallen in de filestaart. Dus niet een eenvoudige kop-staartaanrijding maar ongelukken waarbij vrachtwagens met volle vaart op files inrijden, ondanks een :J33: of de tekst 'stau' op portaalborden. De attentiewaarde van alleen een :J33: is veel geringer dan flashers en een snelheid die zich automatisch op de doorstroming aanpast.
Elektronische J33-borden werden jarenlang gebruikt voor de files bij Maastricht. Gecombineerd met flashers. Zie hier: https://www.google.nl/maps/@50.8804255, ... 6656?hl=nl Het kan dus prima. Op de plekken waar ik dergelijke borden in Duitsland zie (A8 bijvoorbeeld) vind ik de werking ook prettig. Grote verschil tussen Duitsland en Nederland is, dat de portalen daar veel verder uit elkaar staan, waardoor de filestaart wellicht te ver afligt van het portaalbord.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4100
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door paolie » di 07 nov 2017, 16:43

Schelpenpaadje schreef:Wat mij betreft mag er inderdaad wel wat meer worden gehandhaafd op dit soort dynamische snelheden. Dat is zuur voor veel weggebruikers en ik ben de eerste om toe te geven dat dit ook mij wel eens een paar prenten op zou kunnen leveren. Toch zou je veel minder files en ongelukken hebben als men zich hier beter aan zou houden. Om het leed wat te verzachten zou je alleen kunnen flitsen bij het tweede of derde en volgende aanduiding van dezelfde snelheid.
Wat mij betreft mogen deze dynamische snelheden voor filewaarschuwingen weer zo snel mogelijk een adviesstatus krijgen. Zet er maar een rood randje omheen op het moment dat het verplichte snelheden zijn (bij werkzaamheden bijvoorbeeld).

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5804
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Schelpenpaadje » di 07 nov 2017, 17:25

Ik zou niet weten waarom je honderden matrixborden zou moeten aanpassen om een rood randje mogelijk te maken.

Veel mensen vatten de borden nu ook al op als adviessnelheid.
Sterker nog: je er strikt aan houden is soms minder veilig dan met het verkeer meerijden.

Deze snelheden worden niet voor de sier aangegeven, maar om files te beperken en ongelukken te voorkomen.
Ik zie niet hoe je dat doel met een adviessnelheid bereikt. De borden zijn nu de facto al vrijblijvend genoeg.

Kijk liever hoe je het huidige beleid effectiever kunt maken met realistische regimes die beter worden nageleefd. Als men zich er meer aan houdt dan kan zo'n dynamische vmax over kortere afstand worden ingesteld en hoeft er niet standaard 20km afgehaald te worden onder het motto 'men rijdt toch standaard harder'.

Rob0860
zandpaadje
Berichten: 12
Lid geworden op: ma 12 jun 2017, 8:49

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Rob0860 » di 07 nov 2017, 17:49

inderdaad al de derde keer dat de wisselstrook defect is, met de winter die nog moet komen geen goed vooruit zicht

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Vinny » di 07 nov 2017, 19:15

Attietattie schreef:
Attietattie schreef:Ah dus je bedoelt dat de kans iets kleiner is in plaats van nihil.
Smacks schreef:Nee, dat is jou aanname.
De kans dat wanneer je tijdens drukte in de vierde rijstrook geflitst wordt is gewoon zeer klein.
Dus eerst is de kans nihil (dat zeg jij letterlijk) en daarna zeg je dat de kans kleiner is (dus niet nihil) én dat het mijn aanname is dat de kans kleiner is en niet nihil. Gaat wel lekker denk? :lol:
Zullen we proberen om niet de pietje-precies uit te hangen? :top:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14344
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Attietattie » di 07 nov 2017, 21:21

Is nogal een verschil hè. Nihil of minder kans. :top:
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Plaats reactie