Pagina 168 van 243

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: zo 16 jul 2017, 22:39
door Rein
Ik moet zeggen dat ik tegenwoordig in de spits tussen KP Badhoevedorp en KP Diemen 9 van de 10 keer via de A9 rij. Dat is in de spits over het algemeen sneller dan via de A10, zeker in de avondspits. Het omgebouwde KP Diemen speelt hierbij ook een belangrijke rol, omdat je richting Schiphol nu gewoon door kan rijden in plaats van af moet remmen voor de krappe lus die er eerst lag. Een jaar geleden ging ik toch meestal over de A10.

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: zo 16 jul 2017, 22:41
door DjIdee
Maar bijna elke navigatie (denk toch voor de meerderheid van de automobilisten leidend) stuurt je via de A10... De slimmen uitgezonderd die rekeninghouden met de verkeersdrukte... Zo werd ik laatst door Waze vanuit Amsterdam (S110) ook via A2/A9 naar de A1 geleid. Maar het was dan ook een flinke bende op de A10/A1. Maar op de A9 bij Diemen aansluiten ipv al op de A10 scheelde een hoop tijd.

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: zo 16 jul 2017, 22:45
door Rein
DjIdee schreef:Maar bijna elke navigatie (denk toch voor de meerderheid van de automobilisten leidend) stuurt je via de A10... De slimmen uitgezonderd die rekeninghouden met de verkeersdrukte...
Zelfde die met live traffic sturen je vaak via de A10 terwijl je juist daar vaak vol de file ingaat. Ik trap er niet meer in. De navigatie geeft aan dat de A10 filevrij is en de DRIP meldt ook niks en vervolgens ga ik bij Overamstel de file in en kan 6 km doorsukkelen. Nee, dan maar de voorspelbaardere A9.

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: ma 17 jul 2017, 13:28
door Naturist
Vinny schreef: Het is echter allemaal zo vol gebouwd dat de enige lege plekken die nog over zijn "onaantastbare natuur" status hebben. Dat is dus een beetje lastig.
Gras op dik water. ;)

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: ma 17 jul 2017, 15:00
door Schelpenpaadje
Rein schreef:
DjIdee schreef:Maar bijna elke navigatie (denk toch voor de meerderheid van de automobilisten leidend) stuurt je via de A10... De slimmen uitgezonderd die rekeninghouden met de verkeersdrukte...
Zelfde die met live traffic sturen je vaak via de A10 terwijl je juist daar vaak vol de file ingaat. Ik trap er niet meer in. De navigatie geeft aan dat de A10 filevrij is en de DRIP meldt ook niks en vervolgens ga ik bij Overamstel de file in en kan 6 km doorsukkelen. Nee, dan maar de voorspelbaardere A9.
Door bewust zo veel mogelijk verkeer over de A10 te sturen wordt de A9 vanzelf sneller :rofl2:

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: ma 17 jul 2017, 15:04
door Rene
Wacht maar tot de A10-zuid en de A9 tegelijkertijd op de schop gaan. Dan wordt het de A10-noord...

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: ma 17 jul 2017, 17:27
door Schelpenpaadje
Gelukkig hebben we de A80 nog. Oh wacht...

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: ma 17 jul 2017, 20:43
door fonsoy
Rene schreef:Wacht maar tot de A10-zuid en de A9 tegelijkertijd op de schop gaan. Dan wordt het de A10-noord...
Denk je dat deze verbouwingen gepaard zullen gaan met grootschalige wegversmallingen, dat wil zeggen, vervallende rijstroken? Om deze route haalbaar te maken, moet de vertraging minstens tien minuten hoger worden. Ik ben ook benieuwd wat dit met de A10 noord doet, aangezien deze weg ook weinig restcapaciteit heeft.

Zoals jij het schetst en ik dit interpreteer wordt het in de ochtend grootschalige file van west naar oost, en in de avondspits v.v. met vertragingen van 20 tot 30 minuten.

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: ma 17 jul 2017, 20:44
door Chris
Ik heb op BNR in een interview met de projectleider gehoord dat men alle rijstroken en 100 km/h tijdens de reconstructie van de A10 zuid wil behouden.

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: ma 17 jul 2017, 21:00
door Vinny
Leuk dat ze dat willen, maar ik schat dat nogal onhaalbaar in. Er is nogal een gebrek aan ruimte. Ik snap trouwens ook niet zo waarom de A 9 en de A 10 zuid tegelijkertijd verbouwd moeten worden. Je kunt dat toch ook gewoon faseren? :dontknow:

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: ma 17 jul 2017, 22:22
door harry
Vinny schreef:Ik snap trouwens ook niet zo waarom de A 9 en de A 10 zuid tegelijkertijd verbouwd moeten worden.
Ik snap trouwens ook niet zo waarom de A10-zuid verbouwd moeten worden. :)

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: ma 17 jul 2017, 22:48
door Piles
Chris schreef:Ik heb op BNR in een interview met de projectleider gehoord dat men alle rijstroken en 100 km/h tijdens de reconstructie van de A10 zuid wil behouden.
De A9 houdt zijn 3 rijstroken met minstens 90 km/u.
Maar slingers in de weg zorgen sowieso voor vertraging.

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: di 18 jul 2017, 0:05
door Jackbauer1350
De A10-Zuid lekker met rust laten en dat geld gebruiken voor een dubbeldekstunnel in de A9 langs Amstelveen.

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: di 18 jul 2017, 3:19
door YORAMRW
Jackbauer1350 schreef:De A10-Zuid lekker met rust laten en dat geld gebruiken voor een dubbeldekstunnel in de A9 langs Amstelveen.
Dat is grappig. Toevallig precies hetzelfde als wat ik in gedachte had.

Ik zou het ook het beste vinden als die A9 ze gewoon door heel Amstelveen inclusief het Amsterdamse Bos een tunnel leggen. In het gedeelte waar nauwelijks ruimte meer over is, in Amstelveen waar al die flats en die kerk enzo staan, moeten beide rijrichtingen inderdaad boven elkaar komen te liggen zodat ze gelijk de maximaal haalbare ruimtereservering kunnen inbouwen en er minstens de komende eeuw geen bebouwing van Amstelveen zoals de uitbouw van die kerk hoeft te sneuvelen en de tunnel ook gelijk toekomstbestendig is voor minstens die eeuw.

Dit was oorspronkelijk ook een soort van het plan, op zijn minst dan door heel Amstelveen een tunnel i.p.v slechts een paarhonderd meter. Maarja, alles moet tegenwoordig zo goedkoop en uitgekleed mogelijk wat betreft wegenbouw. Ik vind het knap en mooi werk wat ze doen, daar niet van, maar het lijkt eerlijk gezegd wel alsof RWS en de overheid de laatste jaren steeds meer gericht zijn op wegenprojecten zo goedkoop, halfbakken, en 'langerastaharengeitenwollensokkenneukers'-georiënteerd mogelijk uit te voeren maar toch nog net iets noemenswaardig te upgraden. (Wat eigenlijk best wel ironisch is want met tunnels door o.a Amstelveen en langs het Naardermeer (A6/A9) waar de 'geitenwollensokken' zo tegen zijn, zou er wel meer asfalt bijkomen, maar zou het milieu juist beter af zijn door betere doorstroming en daardoor minder uitlaatgassen, minder barrières voor ecosystemen, minder overlast voor bewoners, uitstoot de grond in, etc)

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: di 18 jul 2017, 7:55
door T-hijs
^^
'langerastaharengeitenwollensokkenneukers'...

Laat dat nou het type mensen zijn dat in Amstelveen niet voorkomt (en ik kan het weten, heb er jaaaaaarenlang gewoond). Amstelveen is tamelijk rechts (wat heet... de overgrote meerderheid stemt al jaren VVD).

De gemeente Amstelveen heeft best veel geld, maar dat kunnen ze maar één keer uitgeven. En Amstelveen investeert wel degelijk veel geld in de infrastructuur, maar hiervoor hadden ze het geld niet, of andere projecten hadden moeten sneuvelen. Bedenk goed: Amstelveen ligt "moeilijk" en is druk, heel druk. Dat betekent dat het OWN ook goed op orde moet zijn, inclusief veel en goede openbaarvervoerverbindingen richting de Meerlanden, Amsterdam-Zuidoost, Amsterdam én Schiphol. Het "uitkleden" van de plannen heeft geen capaciteitsvermindering tot gevolg, maar zorgt er wél voor dat er geld overblijft om ook in het OWN te blijven investeren.

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: di 18 jul 2017, 13:22
door Seat
Mooie plaatjes, dat is nog een overweg van één van de oude Haarlemmermeerlijnen. Onderstaand de link met een foto van de kruising van diezelfde lijn met de A10.

https://goo.gl/maps/zNWP3b6AFYn

Zou een mooi trace zijn voor het doortrekken van tram of metro naar Schiphol :top:

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: di 18 jul 2017, 13:45
door YORAMRW
T-hijs schreef:^^
'langerastaharengeitenwollensokkenneukers'...

Laat dat nou het type mensen zijn dat in Amstelveen niet voorkomt
Beter lezen. Ik heb nergens gezegd dat dat type mensen veel voorkomt in Amstelveen. Integendeel, het lijkt mij juist vrij aannemelijk dat ze in Amstelveen ook een vollledige tunnel met veel rijstroken willen i.p.v een smallere A9 bovengronds of in een verdiepte ligging zoals nu gaat gebeuren. Als ik daar zou wonen zou ik nog steeds pleiten voor een dubbeldeks tunnel met maximale ruimtereservering over het gehele deel van de A9 door Amstelveen en het Amsterdamse Bos, i.p.v de halfbakken kortetermijn-oplossing die nu vast staat.

Als het uitkleden van plannen minder rijstroken, meer bochten en meer conflictpunten betekent, heeft het weldegelijk capaciteitsvermindering tot gevolg ten opzichte van de 'aangeklede' versie.

Als de uitgeklede versie het laten schieten van
ruimtereservering in tunnels en verdiepte liggingen bij een verbreding betekent, dan is het misschien goed de komende 15 jaar, maar dat zou betekenen dat als de snelweg weer aan een verbreding toe is er gekozen zou moeten worden tussen niet meer verbreden en dicht laten slibben, of alle tunnelbakken en andere kunstwerken alweer afbreken en groter terugbouwen terwijl ze in feite nog gloednieuw zijn.

Mocht het uitkleden van wegenprojecten nou helemaal geen verkeerstechnische problemen geven of kapitaalvernietiging in de nabije toekomst in de hand werken, dan betekent het alsnog meer permanente verstoring voor omwonenden en natuur. Ruimtereservering zou gewoon weer de norm moeten zijn.

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: di 18 jul 2017, 13:53
door T-hijs
YORAMRW schreef: Beter lezen. (...)
Rustig, rustig...

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: di 18 jul 2017, 13:57
door Rein
@YORAMRW: Ik heb de indruk dat je de voorgeschiedenis niet helemaal scherp op de bril hebt.

Er was ooit gekozen voor een tunnel met daarbij de afspraak dat Amstelveen ca 100 miljoen euro zou bijdragen. Dit wilde men financieren met inkomsten uit gebiedsontwikkeling. Door de crisis moest Amstelveen de verwachtingen betreffende de inkomsten uit gebiedsontwikkeling substantieel verlagen. Hierdoor werd de eigen bijdrage aan de tunnel feitelijk onbetaalbaar. Uiteindelijk heeft men met het ministerie naar een oplossing gezocht en is de bestaande overeenkomst opengebroken. Als compromis is men gekomen tot de twee overkluizingen die net niet onder de tunnelwet gaan vallen en daardoor stukken goedkoper zijn dan een echte tunnel. De nieuwe bijdrage van Amstelveen is 38 miljoen geworden, dat scheelt natuurlijk behoorlijk veel, 700 euro per inwoner.

Zie bijvoorbeeld deze artikelen:
- 100 miljoen bijdrage aan A9 tunnel zware opgave voor Amstelveen
- Nieuw contract A9 door alle partijen ondertekend
- Amstelveen wil 9 miljoen extra investeren in overkappingen A9

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: di 18 jul 2017, 14:09
door YORAMRW
Rein schreef:@YORAMRW: Ik heb de indruk dat je de voorgeschiedenis niet helemaal scherp op de bril hebt.
Ik heb natuurlijk niet letterlijk elk stukje kennis en geschiedenis wat er bestaat over dit project paraat, maar dat heeft bijna niemand voor zover ik weet. Er waren ook bijv. talloze mensen die dachten dat de afgeblazen A6/A9 tussen Muiderberg en Holendrecht bovengronds en DWARS door het Naardermeer zou komen.

Maar of de uitgeklede variant van de A9 door Amstelveen nu de schuld is van RWS, Amstelveen, of gewoon de crisis: Ik blijf erbij dat een vollledige tunnel en ruimtereservering geen overbodige luxe zouden zijn.

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: di 18 jul 2017, 14:16
door Schelpenpaadje
Als je interesse hebt zijn er genoeg mensen hier die willen helpen een lijstje te maken van onbetaalbare projecten die geen overbodige luxe zouden zijn. ;)

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: di 18 jul 2017, 15:17
door paolie
YORAMRW schreef:De A9 daar bij Amstelveen met die toekomstige tunnel en verdiepte ligging wordt trouwens slechts van 2x3 naar 2x4 rijstroken verbreed, en zonder enige vorm van ruimtereservering. :down:

Lekker slim weer, kunnen ze over een jaartje of 10/15/20 als de boel weer vastloopt weer opnieuw half Amstelveen gaan afbreken en weer opbouwen, alleen maar om het dan vervolgens naar 2x5 zonder ruimtereservering te verbreden, etc.. :facepalm:
Er wordt wel degelijk rekening gehouden met uitbreiding naar 2x5 rijstroken. Volgens prognoses zou dat vanaf 2040 noodzakelijk zijn.
Een dergelijke reservering was bij het vorige plan, met volledige tunnel, niet mogelijk. Van een dubbeldekstunnel is nooit sprake geweest (die zou overigens ook zo goed als onbetaalbaar zijn).

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: di 18 jul 2017, 15:20
door fonsoy
Is het alsnog niet goedkoper om nog wat meer onteigeningen te doen aan de weerszijden van de bestaande A9, bij verdere verbredingen?
Het lijkt me dat een tunnel terugverdiend moet worden. In het geval van Utrecht bijvoorbeeld doordat nu de Leidsche Rijn al bovenop de A2 kan beginnen. Zoiets is in Amstelveen moeilijker, omdat aan weerszijden al veel bebouwing bestaand is.

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: di 18 jul 2017, 15:30
door Schelpenpaadje
^^ De opbrengst van de tunnel is in feite jaren geleden al gegenereerd door gronden aan beide zijden tot dicht aan de snelweg te ontwikkelen. Die ontwikkeling (en het verdienen) heeft min of meer gelijkmatig met de uitbouw van de A9 plaatsgevonden, maar de kosten van een fatsoenlijke inpassing en opwaardering worden pas nu gemaakt. De ruimte voor een goedkopere en meer toekomstbestendige omlegging, zoals bij Badhoevedorp, ontbreekt helaas.

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: di 18 jul 2017, 15:36
door Rein
paolie schreef: Er wordt wel degelijk rekening gehouden met uitbreiding naar 2x5 rijstroken. Volgens prognoses zou dat vanaf 2040 noodzakelijk zijn.
Inderdaad zouden de vluchtstroken nog opgeofferd kunnen worden.

Afbeelding

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: di 18 jul 2017, 16:37
door paolie
Schelpenpaadje schreef:^^ De opbrengst van de tunnel is in feite jaren geleden al gegenereerd door gronden aan beide zijden tot dicht aan de snelweg te ontwikkelen. Die ontwikkeling (en het verdienen) heeft min of meer gelijkmatig met de uitbouw van de A9 plaatsgevonden, maar de kosten van een fatsoenlijke inpassing en opwaardering worden pas nu gemaakt. De ruimte voor een goedkopere en meer toekomstbestendige omlegging, zoals bij Badhoevedorp, ontbreekt helaas.
Zo goed als alle bebouwing rond de A9 was al aanwezig voordat de weg werd opgewaardeerd en uitgebouwd tot rijksweg A9. Alleen aan de zuidkant zijn later een tweetal kantoren en een middelbare school toegevoegd. Héél veel geld is er in ieder geval niet mee verdiend destijds.
Afbeelding

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: di 18 jul 2017, 20:35
door Boerenkool
Op.die plaatjes lijken de vluchtstroken veel ruimer dan de rijstroken. Als je daar een strook afhaalt lijkt er nog wel een meter of 1 a 1.5 over te blijven als redresseerruimte.

Zijn alle stroken ook 3.5? Want stel dat die vluchtstoork 4.5 m is en de rijstroken 3.5 dan zo'n 15m .
Daar past ook wel 2m75-3-3.25-3.25-3.5 -0.25, en dan heb je er al 5.
Morgen ofzo eens op vaste PC tekeningen bekijken. Dat is op GSM niet superscherp.
Edit:toch even op GSM bekeken. Oostelijke tunnel ondee verkeerspleintje wordt 21.55 m aan de noordkant en 19.8 aan de zuidkant.
Westelijke tunnel wordt 2 keer 24.8.
Dat lijken me alleszins royale tunnels.

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: wo 19 jul 2017, 9:18
door mavas
^^ Gelukkig. Dan kan er toch nog 2x5 door die tunnel. Daar was ik even bang voor dat het niet zou passen.

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: ma 24 jul 2017, 20:59
door Chris
Het duurt nog even, maar er komt een weekendafsluiting aan op de A6 door Almere.
Rijkswaterstaat schreef:1-3 september afsluiting deel A6 Almere

Van vrijdagavond 1 september 20.00 uur tot zondagochtend 3 september 10.00 uur is de A6 in beide richtingen afgesloten tussen Almere Stedenwijk en het knooppunt Almere.

Het verkeer wordt omgeleid via de A27 en de A1. Het lokale verkeer kan gebruikmaken van de Hogering en Buitenring in Almere.

De A6 Almere wordt afgesloten in verband met de sloop van het westelijke deel van het viaduct Buitenhout (Tussenring). Er komt een nieuw, breder viaduct in verband met de verbreding van de A6.

Afbeelding

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: ma 24 jul 2017, 22:42
door Wouter N14
Wel netjes dat ze al beginnende congestie hebben ingetekend :top: