Pagina 194 van 207

[A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: vr 28 okt 2005, 8:25
door EtienneM

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: wo 14 nov 2018, 23:30
door Emil
harry schreef:
wo 14 nov 2018, 23:12
Het is momenteel zoals Rogier zegt. Het laatste beslispunt vóór Lelystad is hier:
Euhh, ja. Oopsie, Hollandse brug was ook wel heel fanatiek geweest.

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: wo 14 nov 2018, 23:32
door Schelpenpaadje
Emil schreef:
wo 14 nov 2018, 23:11
Zover ik weet is het enige beslispunt momenteel Hollandse Brug. Daar een verkeerde keuze maken gaat je dus 30 kilometer verderop in Lelystad brengen. Het beslispunt bij Stedenwijk is straks een mooie tweede kans.
Maar goed dat je op de heen- en terugweg een tankstation tegenkomt. Dat zijn beste afstanden.

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: do 15 nov 2018, 9:12
door sander155
Schelpenpaadje schreef:
wo 14 nov 2018, 23:32
Emil schreef:
wo 14 nov 2018, 23:11
Zover ik weet is het enige beslispunt momenteel Hollandse Brug. Daar een verkeerde keuze maken gaat je dus 30 kilometer verderop in Lelystad brengen. Het beslispunt bij Stedenwijk is straks een mooie tweede kans.
Maar goed dat je op de heen- en terugweg een tankstation tegenkomt. Dat zijn beste afstanden.
Medio 2019 wordt een start gemaakt voor voor de ontsluiting van Lelystad-Airport (toekomstige afslag 9)
Hier kun je dus ook nog keren als je een fout hebt gemaakt bij het beslispunt. Scheelt straks weer 2×3km minder omrijden :lol:

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: do 15 nov 2018, 9:49
door DjIdee
harry schreef:
wo 14 nov 2018, 23:12
Emil schreef:
wo 14 nov 2018, 23:11
Zover ik weet is het enige beslispunt momenteel Hollandse Brug. Daar een verkeerde keuze maken gaat je dus 30 kilometer verderop in Lelystad brengen.
Het is momenteel zoals Rogier zegt. Het laatste beslispunt vóór Lelystad is hier:
Afbeelding
Kan niet zeggen dat het niet duidelijk is....

Maar zal ongetwijfeld blind op de navigatie rijden... Denk dat Waze de enige is die op dat vlak mogelijk bij is.

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: do 15 nov 2018, 9:54
door Boerenkool
Duidelijk wel. Maar kan veel beter. Rommelig uitgelijnd bord

Als ze dat afritsymbooltje achter Almere wat opzij schuijven zie je Almere beter. Ook gek om Hilversum en Utrecht niet gelijk uit te lijnen met Almere.
En waarom niet de subdoelen in Almere met kleiner lettertype dan Almere zelf. Springt het er meer uit

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: do 15 nov 2018, 9:55
door chriskrusz
sander155 schreef:
do 15 nov 2018, 9:12

Medio 2019 wordt een start gemaakt voor voor de ontsluiting van Lelystad-Airport (toekomstige afslag 9)
Ik dacht al, altijd het idee gehad dat ik ergens een afslag miste, Lelystad is 10, Almere Buiten-Oost nummer 8, daar zou toch ergens iets tussen moeten liggen...

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: do 15 nov 2018, 11:20
door Lekkere Kwal
Boerenkool schreef:
do 15 nov 2018, 9:54
Duidelijk wel. Maar kan veel beter. Rommelig uitgelijnd bord

Als ze dat afritsymbooltje achter Almere wat opzij schuijven zie je Almere beter. Ook gek om Hilversum en Utrecht niet gelijk uit te lijnen met Almere.
En waarom niet de subdoelen in Almere met kleiner lettertype dan Almere zelf. Springt het er meer uit
Vind het inderdaad ook niet duidelijk zo, moest twee keer kijken omdat ik 'Buiten Utrecht' las. En een schild met A27 geeft me het idee dat ik al bij het knooppunt ben en niet een parallelbaan op ga. Hoort dat niet gewoon Utrecht (A27), Hilversum(A27) te zijn en een schild met A6?
Als ik dat vergelijk met een oude bekende:

Afbeelding

dan snap ik niet waarom je niet een soortgelijke stijl kan aanhouden. Ring bovenaan (ok met schildje desnoods), dan verre doelen, dan lokale doelen. Of iets recenter:

Afbeelding

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: do 15 nov 2018, 13:39
door Robonus
Heb net overdag even een rondje gedaan van toerit 4 tot afrit 8. Ik heb een deel van de route even op R1 gereden om de berm te kunnen zien. Echt schokkend hóeveel bandensporen de berm doorkruisen. Echt tientallen. Zelfs na het splitsingspunt van afrit 8 waren nog bandensporen te zien.
(PS video is 4x versneld maar op 60 fps geupload dus met het tandwieldje kan je 'm langzamer afspelen naar wens)

Link

Afbeelding

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: do 15 nov 2018, 14:07
door Jeff
^^ Ach, na de verbouwing van Vaanplein (ter hoogte van de afrit naar Zuidplein) zag ik het ook regelmatig gebeuren.

Dat was afgelopen nadat er tig palen de grond werd ingeslagen met een klein ijzerdraadje.
Niet raar opkijken als dat over 1 maand alsnog gedaan is op de A6 ;)

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: do 15 nov 2018, 20:49
door Emil
Echt triest hoe die berm is aangelegd, vind het niet zo gek dat hier mensen doorheen zijn gereden. Vraag mij zelfs of in hoeverre de situatie duidelijk is als het donker is, misschien zie je die berm dan niet eens? Op 00:40 op het filmpje zit zelfs een stukje zonder berm. Kun je gewoon over asfalt doorsteken. Hier moet echt op korte termijn wat mee gedaan worden.

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: do 15 nov 2018, 21:51
door Jackbauer1350
Jeff schreef:
do 15 nov 2018, 14:07
Dat was afgelopen nadat er tig palen de grond werd ingeslagen met een klein ijzerdraadje.
Niet raar opkijken als dat over 1 maand alsnog gedaan is op de A6 ;)
Lekker veilig voor motorrijders...


Misschien moet de politie de eerste weken er eens regelmatig rondrijden. Er kan in ieder geval een dikke prent uitgedeeld worden voor oneigenlijk gebruik van de vluchtstrook langs de hoofdrijbaan. Die zal gekruist moeten worden om door die berm heen te komen.
Aan de foto die Robonus hierboven heeft gepost is te zien dat er zelfs over de vluchtstrook van de parallelbaan is gereden.

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: vr 16 nov 2018, 7:34
door Robonus
Emil schreef:
do 15 nov 2018, 20:49
Echt triest hoe die berm is aangelegd, vind het niet zo gek dat hier mensen doorheen zijn gereden. Vraag mij zelfs of in hoeverre de situatie duidelijk is als het donker is, misschien zie je die berm dan niet eens? Op 00:40 op het filmpje zit zelfs een stukje zonder berm. Kun je gewoon over asfalt doorsteken. Hier moet echt op korte termijn wat mee gedaan worden.
Ik zie gewoon bermplankjes en verlichting dus de berm zie je ook gewoon in het donker hoor ;)
Dat stukje op 0:40 is het dek van een kunstwerk, het lijkt me niet bevorderlijk voor de doorstroming om dat dek weg te halen.

Afbeelding

Dat is trouwens ook net zo bij het voorgaande deel van SAAone, waar zelfs de deklaag is doorgedraaid, terwijl dat op het nieuwe deel niet zo is.

Afbeelding


Daarnaast heb je ook je verplichte cado's waar het de bedoeling is dat de middenberm dichtgeasfalteerd is zodat hulpdiensten bij calamiteiten kunnen doorsteken.

Afbeelding

Ik heb de beelden van de achteruitcamera iets beter bekeken, door de zonstand zie je hier de bandensporen in de tussenberm veel beter. Zie:
Link

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: vr 16 nov 2018, 8:48
door Willem
Lekkere Kwal schreef:
do 15 nov 2018, 11:20
En een schild met A27 geeft me het idee dat ik al bij het knooppunt ben en niet een parallelbaan op ga. Hoort dat niet gewoon Utrecht (A27), Hilversum(A27) te zijn en een schild met A6?
Vanmorgen moest ik er bij de Tussenring af, maar dat schildje met A27 is inderdaad wat verwarrend. Bovendien staan daarvoor gele borden met KP Almere 1600 m. en Almere Buiten 2000 meter. Omdat het nogal mistig was dacht ik eigenlijk dat ik ongemerkt de afslag al gepasseerd was.

Zoals anderen al zeiden zal het inderdaad een kwestie van wennen zijn.

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: vr 16 nov 2018, 9:06
door woutero
Zou zoiets (sorry voor het matige knip-plakwerk) niet beter werken?
Dan Misschien Almere-Hout verplaatsen naar onder Hilversum...

Afbeelding

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: vr 16 nov 2018, 9:14
door Pascal1998
Ik zelf vind het gewoon kwestie van wennen, en laat de mensen maar even goed de borden lezen, want naar mijn mening zijn de borden meer dan duidelijk dat Almere naar rechts is, en alleen nog Groningen en Lelystad rechtdoor is.

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: vr 16 nov 2018, 9:24
door mavas
Mensen leren in patronen, waarna het geleerde een gewoonte wordt. Ik vind het dan ook niet raar dat als de situatie verandert en ook nog de doelen, dat mensen in de war raken.
Ik snap het dan ook dat ze door de berm gaan rijden, ook al keur ik het niet goed.

Je kunt je dan ook beter de vraag stellen hoe je het gewoontegedrag aan kunt spreken.

[A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: vr 16 nov 2018, 9:28
door Pascal1998
Ja, dat weet ik, alleen het zou fijn zijn al mensen ook eens hun lokale nieuws lezen, dan zien ze eerder dat er iets is veranderd en ze erop moeten letten

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: vr 16 nov 2018, 9:32
door mavas
Mensen buiten Almere ontvangen dat nieuws niet...

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: vr 16 nov 2018, 9:36
door Lekkere Kwal
Pascal1998 schreef:
vr 16 nov 2018, 9:14
Ik zelf vind het gewoon kwestie van wennen, en laat de mensen maar even goed de borden lezen, want naar mijn mening zijn de borden meer dan duidelijk dat Almere naar rechts is, en alleen nog Groningen en Lelystad rechtdoor is.
Ik vind het aan de andere kant raar dat je als landelijk wegbeheerder meerdere stijlen gebruikt om hetzelfde aan te duiden, zie de foto's die ik hierboven heb geplaatst. Hou dan tenminste 1 vorm aan en zorg dat mensen die vorm begrijpen. Nu lijkt het een lichte willekeur te hebben en moeten mensen maar 'de borden even goed lezen'. Alleen 'even goed lezen' hoort niet bij een auto besturen, dat hoort bij het aan de keukentafel of achter je bureau zitten. Borden moeten in 1 keer duidelijk zijn en daar is men best toe in staat met wat strengere stijlregels.

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: vr 16 nov 2018, 9:41
door Schelpenpaadje
woutero schreef:
vr 16 nov 2018, 9:06
Zou zoiets (sorry voor het matige knip-plakwerk) niet beter werken?
Dan Misschien Almere-Hout verplaatsen naar onder Hilversum...

Afbeelding
Ik vermoed dat de combinatie van Almere-doelen aan de A6 en de A27 heeft meegespeeld bij het ontwerp van het bord zoals het er nu hangt. Jouw voorstel - of die van Lekkere Kwal - lijkt me praktisch gezien duidelijker.

Hoe groot is de verkeersstroom eigenlijk vanaf dit beslispunt naar de A27 tot voorbij de Stichtsebrug?
Vanuit de doelensystematiek snap ik het vermelden van zowel Hilversum als Utrecht, maar had het schrappen van één van beide doelen (ik nomineer hierbij Hilversum) het bord niet duidelijker gemaakt t.a.v. de bestemmingen in Almere?

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: vr 16 nov 2018, 9:47
door Pascal1998
Ik weet dat het verkeer uit Almere Buiten wel die boog pakt ivm met dat de N305 Waterlandseweg voor hun omrijden is, maar hoeveel auto’s dat zijn, ik heb geen idee

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: vr 16 nov 2018, 10:19
door DjIdee
Pascal1998 schreef:
vr 16 nov 2018, 9:28
Ja, dat weet ik, alleen het zou fijn zijn al mensen ook eens hun lokale nieuws lezen, dan zien ze eerder dat er iets is veranderd en ze erop moeten letten
Ik zou het fijn zijn als mensen gewoon op de weg letten en de bijbehorende borden... Maar goed, dat is niet meer van deze tijd schijnbaar.

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: vr 16 nov 2018, 10:29
door Schelpenpaadje
Dit is de tijd dat mensen alleen naar hun navigatiesysteem kijken en luisteren.

[A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: vr 16 nov 2018, 10:29
door Pascal1998
Ach ja, maar daarom zei ik ook, dat het fijn zou zijn al men eens beter op de weg ging letten

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: vr 16 nov 2018, 12:14
door Pino
Schelpenpaadje schreef:
vr 16 nov 2018, 9:41
Hoe groot is de verkeersstroom eigenlijk vanaf dit beslispunt naar de A27 tot voorbij de Stichtsebrug?
Vanuit de doelensystematiek snap ik het vermelden van zowel Hilversum als Utrecht, maar had het schrappen van één van beide doelen (ik nomineer hierbij Hilversum) het bord niet duidelijker gemaakt t.a.v. de bestemmingen in Almere?
Mwa. Als er één ding opvalt aan dit bord, is het de waslijst aan bestemmingen in Almere. De doorgaande A27-bestemmingen raken daarin eerder ondergesneeuwd, en tegen die achtergrond zou ik het voorstel ook wel positief vinden. Voor met name de A27-bestemmingen dan. De "Almerense problematiek" van het moment lijkt me een ander verhaal, namelijk dat weggebruikers niet goed doorhebben dat dit hun laatste gelegenheid is om af te slaan naar Almere. Alleen de tijd zal leren of dat het gevolg is van de veranderde situatie of dat wellicht toch iets definitievers nodig is van het slag "laatste afrit naar Almere". In dat laatste geval moet je je wel afvragen waarom hetzelfde dan niet nodig is bij andere steden.

Eén A27-doel lijkt ook mij wel genoeg, waarbij ikzelf voor Utrecht zou kiezen. Als je maar één A27-doel hebt, zou je er ook voor kunnen kiezen om één regel [A27] Utrecht te hebben en verder geen streep. Die benadering lijkt dan op de bewegwijzering bij :KP: Klaverpolder toen dat nog incompleet was en je vanuit het zuiden nog afrit Zevenbergschen-Hoek moest pakken om op de A17-A59 te komen. En het lijkt ook wel op deze oplossing bij Madrid.

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: vr 16 nov 2018, 12:51
door Schelpenpaadje
^^ Eigenlijk zeg je hier dat 'Almere' als doel ook prima had volstaan? Dat geeft misschien nog duidelijker aan dat er voor een bestemming in Almere geen andere optie is dan de parallelbaan dan het tevens opsommen van afritnamen en/of wijken. Het selectief kiezen van bepaalde namen wekt hoe dan ook de indruk dat er voor andere wijken/buurten andere opties zijn.

Dus links aanhouden:

Code: Selecteer alles

Groningen
Lelystad
[A6]
Rechts aanhouden:

Code: Selecteer alles

Almere
Utrecht
[Ring A6] [A27]
(waarbij je voor die laatste nog kunt discussiëren of de A27 niet beter tussen haakjes achter Utrecht geplaatst zou worden, of een bord waarbij Almere [Ring A6] en Utrecht [A27] worden gescheiden door een horizontale streep)

Ik zie hier wel wat in.

(in de oorspronkelijke meerkernige opzet van Almere had "Almere's" niet misstaan, naar analogie van "Pekela's" ;) )

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: vr 16 nov 2018, 14:42
door Pino
^^ Nee, Almere als doel lijkt me hier niet goed. Want elders in het land betekent een vermelding van een plaatsnaam zonder toevoeging dat die verwijzing naar het grootste gedeelte van de bewuste plaats leidt. Dat is met een vermelding naar deze drie afritten niet het geval (althans niet dat ik weet), dus dan zou uitsluitend het doel Almere ineens een heel andere betekenis krijgen dan wat weggebruikers daarvan verwachten. Dat gezegd hebbende: juist de drie stadsdelen dragen hier, samen met het feit dat je gevoeld nog midden in Almere zit, bij aan de kennelijk bij meerdere weggebruikers bestaande verwachting dat er nog wel meer afritten naar Almere zullen komen. Het kan best zijn dat je dat gevoel ook op lange termijn alleen maar weg zult kunnen nemen met een expliciete vermelding dat er geen verdere afritten naar Almere meer komen.

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: vr 16 nov 2018, 16:49
door Schelpenpaadje
Of je nu verwijst naar een kleinere stad of dorp met maar één aansluiting, of naar een grote stad als Almere waarbij je voor alle bestemmingen dezelfde parallelbaan moet nemen, maakt mijns inziens geen verschil.

Anders wordt het zodra je onderweg nog kunt wisselen tussen hoofdrijbaan en parallelbaan, maar daarvan is (als ik het goed begrijp op dit moment althans) geen sprake. Het tijdelijk afplakken van de stadsdeelnamen tot die mogelijkheid er wel is, of (zoals mijn eerste reactie) het plaatsen van gele volgborden, was ook nog een optie geweest.

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: za 17 nov 2018, 17:03
door Rene
Schelpenpaadje schreef:
vr 16 nov 2018, 10:29
Dit is de tijd dat mensen alleen naar hun navigatiesysteem kijken en luisteren.
En daar ligt ook primair het probleem, want 9 op de 10 autonav-systemen kennen de nieuwe situatie niet. Worden vrijwel nooit geüpdate. Maar je hebt genoeg lieden die helemaal blind varen daarop. Daar valt helaas niet tegenaan te beborden.

Afritten 6 t/m 8 hadden allemaal als primaire afritnaam "Almere-Buiten" (eventueel met een windrichting).
Op de splitsing staat Almere-Buiten aangegeven richting parallelbaan, met de afritnummers 6-8.
Dat zou voldoende moeten zijn - tenzij men afgaat op een in-car systeem dat rechtdoor zegt, en dan later op de hoofrijbaan alsnog blèrt dat men eraf moet...

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Geplaatst: za 17 nov 2018, 17:30
door Vinny
Een bord met "navigatie uit" zou al kunnen helpen. Dat wordt soms bij projecten neergezet, maar vaak genoeg ook niet.