[A027] Renovatie A27 in Flevoland

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6987
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

[A027] Renovatie A27 in Flevoland

Bericht door Jackbauer1350 » za 15 aug 2015, 15:47

Gisteravond over de A27 gereden tussen Huizen en knp Almere langs de werkzaamheden. Dit deel van de A27 wordt volledig heraangelegd.
Het is het jongste segment van de snelweg maar na circa 16 jaar behoorlijk versleten. De weg wordt van de fundering af opnieuw aangelegd.

Toch wel opvallend dat dit relatief jonge stuk snelweg zo snel achteruit is gegaan. Is het in de jaren 90 op een goedkopere manier aangelegd, of had men de ondergrond een te korte tijd laten inklinken?
Link

Rogier
expressweg
Berichten: 4070
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A027] Renovatie A27 in Flevoland

Bericht door Rogier » za 15 aug 2015, 17:54

Een ontwerpfoutje uit de jaren negentig.
Men heeft een te stijve fundering toegepast, welke de zettingen van de ondergrond niet kon volgen.
Het gevolg was dat er holtes onder de fundering ontstonden.
Verder is de afdekking van de AVI slakken (gifgrond) niet goed.
Ook deze moet op een deel van het traject vernieuwd worden.

Om die reden is heraanleg noodzakelijk.
Laatst gewijzigd door Rogier op zo 16 aug 2015, 9:28, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19808
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A027] Renovatie A27 in Flevoland

Bericht door Wouter N14 » za 15 aug 2015, 22:26

^^ Kan je je bericht even nalopen met een fatsoenlijk toetsenbord? ;)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29527
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [A027] Renovatie A27 in Flevoland

Bericht door Coen Tunnel » za 15 aug 2015, 22:47

Het was ook wel tijd dat hier iets aan ging gebeuren. Eén van de slechtste stukken snelweg van Nederland, misschien wel het slechtste.


Dweep
stadsweg
Berichten: 477
Lid geworden op: di 01 jul 2008, 20:19
Locatie: Ridderkerk-Rijsoord

Re: [A027] Renovatie A27 in Flevoland

Bericht door Dweep » zo 16 aug 2015, 4:14

Is er een reden om om te rijden of kan je redelijkerwijs door via deze route door de werkzaamheden?
toet toet ;-) (onnodig teoeteren kost te veel)

Rogier
expressweg
Berichten: 4070
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A027] Renovatie A27 in Flevoland

Bericht door Rogier » zo 16 aug 2015, 9:47

Coen Tunnel schreef:Het was ook wel tijd dat hier iets aan ging gebeuren. Eén van de slechtste stukken snelweg van Nederland, misschien wel het slechtste.

Inderdaad 1 van de slechtste stukken snelweg van Nederland. Onbegrijpelijk dat RWS in de jaren negentig zulke fouten heeft gemaakt.
Dit geintje kost ons een paar tientallen miljoenen euro's. De A6 tussen Almere en Lelystad was voor 2007 ook enorme verzakt, maar de verharding was niet gescheurd (geen fundering, maar een enorm dik asfaltpakket). Hierdoor was het mogelijk om de grootste verzakkingen uit te vullen en volgens is de boel met ZOAB overlaagd.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16842
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A027] Renovatie A27 in Flevoland

Bericht door boe! » zo 16 aug 2015, 10:02

Dweep schreef:Is er een reden om om te rijden of kan je redelijkerwijs door via deze route door de werkzaamheden?
Ligt aan het tijdstip. In de avond gooien ze nog wel eens een rijstrook dicht en dat gaf gisteravond ook weer file (7 km).

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8270
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: [A027] Renovatie A27 in Flevoland

Bericht door keokiracer » zo 16 aug 2015, 10:07

Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6987
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [A027] Renovatie A27 in Flevoland

Bericht door Jackbauer1350 » zo 16 aug 2015, 11:16

boe! schreef:
Dweep schreef:Is er een reden om om te rijden of kan je redelijkerwijs door via deze route door de werkzaamheden?
Ligt aan het tijdstip. In de avond gooien ze nog wel eens een rijstrook dicht en dat gaf gisteravond ook weer file (7 km).
Ik deed er richting Almere wel even over vrijdagavond rond 21:00. Ook goed te zien in de video.
Ik had daarvoor ook de andere richting gereden en dat ging zonder veel moeite.

Ben trouwens benieuwd of de Waterlandseweg (N305) nu veel als alternatief wordt gebruikt.
Die weg is in normale omstandigheden al redelijk druk.

Dweep
stadsweg
Berichten: 477
Lid geworden op: di 01 jul 2008, 20:19
Locatie: Ridderkerk-Rijsoord

Re: [A027] Renovatie A27 in Flevoland

Bericht door Dweep » zo 16 aug 2015, 19:40

thnks all voor de info, ik moet er van de week laat langs.
toet toet ;-) (onnodig teoeteren kost te veel)

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6987
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [A027] Renovatie A27 in Flevoland

Bericht door Jackbauer1350 » ma 14 sep 2015, 23:35

Een maandje later, de gerenoveerde rijbaan richting Almere is inmiddels in gebruik en de werkzaamheden zijn verplaatst naar de rijbaan richting Hilversum waar een en ander ook al redelijk vordert op het deel ter hoogte van de Waterlandseweg.
Link

hurricane
verkeersader
Berichten: 820
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 19:57

Re: [A027] Renovatie A27 in Flevoland

Bericht door hurricane » di 15 sep 2015, 2:08

^^ Mooie film!
Zou die heraanleg bijna niet net zoveel koste als destijds de eerste aanleg?

Rogier
expressweg
Berichten: 4070
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A027] Renovatie A27 in Flevoland

Bericht door Rogier » di 15 sep 2015, 13:31

^^

Bij de aanleg moest men ook voor grondwerk verrichten en een hoop viaducten bouwen.
Dat hoeft nu niet meer gedaan te worden. Een klein beetje achtergrond informatie van dit project.
Eind jaren negentig is de A27 tussen de Stichtse brug en KNP Almere aangelegd.
Vanwege Europese subsidies (Flevoland was zogenaamd een achtergesteld gebied) was het noodzakelijk om de weg in 1999 open te stellen.
Omdat men nog diverse verzakkingen verwachten, is het ZOAB in 1999 nog niet aangebracht.
Bij de aanleg heeft men echter 2 fouten gemaakt, dat ons nu flink opbreekt.
1.
- Tussen de Stichtse brug en de viaduct over de Tureluurweg zijn AVI slakken (as van verbrand afval) in het verhoogde (talud) gedeelte verwerkt.
Deze slakken bevatten met name veel zware metalen en om die reden is het zeer belangrijk dat de bovenkant en zijkanten goed afgedekt zijn om waterinsijpeling te voorkomen. Anders kunnen de zware metalen de ondergrond indringen. Na verloop van tijd bleek dat de afdekking van dit gedeelte niet goed genoeg was en dat de afdekking aangepast \ vervangen moest worden.

Verder is de A27 op deze plek gedeeltelijk verzakt, waardoor er op sommige plekken water tussen de verharding en de afdichting bleef staan. Het gevolg was dat het zand onder de verharding begon te verweken. Dit laatste kan voor enorme diepe gaten in de verharding zorgen, omdat er holtes onder verharding (door wegspoeling van het zand) kunnen ontstaan.

2. Bij de aanleg van de A27 heeft men een (zeer) stijve fundering onder het asfalt aangebracht. Op zich zeer onbegrijpelijk, omdat men wist dat er nog (flinke) verzakkingen te verwachten waren. De gevolgen konden ook niet uitblijven en de fundering begon op allerlei plekken te scheuren, omdat deze de verzakkingen niet kon volgen. Om die reden is het noodzakelijk om de gehele A27 tussen KNP Almere en de Stichtse brug van een nieuwe verharding te voorzien.

Bij de huidige werkzaamheden gebeuren er 2 dingen:
- Tussen de Stichtse brug en het viaduct bij de Tureluurweg wordt naast de verharding, ook een deel van het talud afgegraven en een nieuwe kunststofafdichting aangebracht om de AVI-slakken goed te kunnen afdekken. Dit verklaart ook de lange duur van de werkzaamheden op dit gedeelte en het vele grondwerk. Men moet bijna 1 - 2 meter grond (tijdelijk) verwijderen. Daarna kan men de weg opnieuw aanleggen. Overigens zijn de AVI slakken niet in de nabij omgeving van de viaducten gebruikt. Hier is alleen zand gebruikt. Dit werk is in de tweede helft van mei opgestart en half augustus was de eerste fase afgerond. In november hoop men de tweede fase af te ronden.

- Op andere delen van de A27 hoeft men alleen de verharding te vervangen. Dit is veel minder ingrijpend, omdat het grondwerk veel minder is. Half juli is men tussen KNP Almere en afrit Almere Hout begonnen en afgelopen week is fase 1 afgerond. Verder heeft men in 8 weekenden de verharding van de verbindingswegen A6 Lelystad - A27 Huizen en A27 Huizen - A6 Almere Haven, vervangen. De verharding van de andere 2 verbindingswegen wordt volgens mij (nog) niet vervangen, omdat deze verbindingswegen (zwaar) aangepast en verlegd worden, als de A6 verbreed gaat worden. Ook hier hoop men in november klaar te zijn.

Tussen maart en juni 2016 wordt het laatste gedeelte van ongeveer 2 kilometer de verharding vervangen. Als dat klaar is, verwacht ik dat het ZOAB in 4 weekenden aangebracht gaat worden.

Toch heb ik 2 stevige kritiekpunten:
- Waarom heeft RWS in de jaren negentig voor dit type fundering gekozen, terwijl men wist dat de boel nog flink zou gaan nazakken.
- Waarom heeft men 3 jaar geleden de A27 bij KNP Almere gedeeltelijk verbreed en heeft men destijds niet meteen gekozen om de verharding op deze plekken te vervangen. Bij dit renovatiewerk gaat men namelijk ook deze nieuwere gedeeltes eruit halen, om zwakke plekken te voorkomen.
Nu heb je dubbelwerk en 2 keer de aanlegkosten. Aandachtspunten voor toekomstige projecten.

Techum
verkeersader
Berichten: 584
Lid geworden op: vr 11 okt 2013, 10:02

Re: [A027] Renovatie A27 in Flevoland

Bericht door Techum » di 15 sep 2015, 13:41

Het gebruik van AVI-slakken is al eerder een dure les geweest voor RWS. Een paar jaar geleden moest een groot deel van de A32 rond Wolvega opnieuw aangelegd worden vanwege hobbels en scheuren die het gevolg waren van zettingen en verzakkingen.

Rogier
expressweg
Berichten: 4070
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A027] Renovatie A27 in Flevoland

Bericht door Rogier » di 15 sep 2015, 14:09

Techum schreef:Het gebruik van AVI-slakken is al eerder een dure les geweest voor RWS. Een paar jaar geleden moest een groot deel van de A32 rond Wolvega opnieuw aangelegd worden vanwege hobbels en scheuren die het gevolg waren van zettingen en verzakkingen.
AVI-slakken was niet de oorzaak van de problemen bij de A32. Avislakken worden vaak gebruikt als vervanger van zand en wordt (nooit) als funderingsmateriaal gebruikt, omdat anders de kans bestaat dat er zware metalen weglekken.

Bij de A32 (en op meerdere wegen) heeft men hoogoverslakken (as van de productie van ijzer en staal) als fundering gebruikt.
Dit materiaal begon echter (flink) te werken, waardoor er veel hobbels ontstonden. Deze hobbels veroorzaakten veel zwakke plekken in de fundering, waardoor de samenhang in de verharding verdween. Totale vervanging was hierdoor noodzakelijk geworden. Overigens zijn hoogoverslakken veel meer gebruikt. Echter op deze plekken zijn de problemen (gelukkig) minder groot en beheersbaar. De A6 tussen de Ketelbrug en Lelystad zal in 2020 van een nieuwe verharding voorzien worden, omdat ook hier de fundering voor problemen zorgt.

hurricane
verkeersader
Berichten: 820
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 19:57

Re: [A027] Renovatie A27 in Flevoland

Bericht door hurricane » di 15 sep 2015, 14:14

@ Rogier, is er bekend wat de aanleg van de A27 in flevoland heeft gekost destijds? Er was toen nog sprake van het gulden tijdperk vandaar dat ik ook benieuwd ben hoe het zich verhoudt tot de kosten van het huidige project.

Rogier
expressweg
Berichten: 4070
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A027] Renovatie A27 in Flevoland

Bericht door Rogier » di 15 sep 2015, 14:30

^^Dat weet ik niet, maar een 1 op 1 vergelijking is niet mogelijk.
We zijn inmiddels bijna 15 - 20 jaar verder.
Inmiddels hebben wij een euro en je moet ook rekening houden met 15 - 20 jaar inflatie.

Verder heb je bij de aanleg van de A27 met veel meer met andere kosten te maken, wat je bij een renovatieproject niet hebt.
Om te beginnen de kosten van de proceduren (MER, Tracebesluit \ bestemmingsplan, etc).
Kosten voor aankoop van de grond.
Aanlegkosten.

Bij het huidige project wordt in hoofdlijn alleen de verhardingen compleet vervangen en krijgen de viaducten een opknapbeurt (nieuwe asfalt en voegen). Je mag aannemen dat er geen betonrot in de viaducten te vinden zal zijn. Alleen tussen de Stichtse brug en het viaduct over de Tureluurweg zijn de werkzaamheden ingrijpender, maar het effect op de kosten is volgens mij vrij beperkt. Het meeste zand wordt tijdelijk opgeslagen en later weer teruggestort, zodra het kunststoffolie aangebracht is.

Je kunt alleen een goede vergelijking maken, door de verwachte aanlegkosten van de A27 in de huidige tijd uit te rekenen.
Laatst gewijzigd door waldo79 op di 15 sep 2015, 16:15, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: ^^ volstaat als je wilt reageren op de post direct boven je

Techum
verkeersader
Berichten: 584
Lid geworden op: vr 11 okt 2013, 10:02

Re: [A027] Renovatie A27 in Flevoland

Bericht door Techum » di 15 sep 2015, 14:39

Rogier schreef:
Techum schreef:Het gebruik van AVI-slakken is al eerder een dure les geweest voor RWS. Een paar jaar geleden moest een groot deel van de A32 rond Wolvega opnieuw aangelegd worden vanwege hobbels en scheuren die het gevolg waren van zettingen en verzakkingen.
AVI-slakken was niet de oorzaak van de problemen bij de A32. Avislakken worden vaak gebruikt als vervanger van zand en wordt (nooit) als funderingsmateriaal gebruikt, omdat anders de kans bestaat dat er zware metalen weglekken.

Bij de A32 (en op meerdere wegen) heeft men hoogoverslakken (as van de productie van ijzer en staal) als fundering gebruikt.
Dit materiaal begon echter (flink) te werken, waardoor er veel hobbels ontstonden. Deze hobbels veroorzaakten veel zwakke plekken in de fundering, waardoor de samenhang in de verharding verdween. Totale vervanging was hierdoor noodzakelijk geworden. Overigens zijn hoogoverslakken veel meer gebruikt. Echter op deze plekken zijn de problemen (gelukkig) minder groot en beheersbaar. De A6 tussen de Ketelbrug en Lelystad zal in 2020 van een nieuwe verharding voorzien worden, omdat ook hier de fundering voor problemen zorgt.
Bedankt voor de correctie. Ik weet waar de afkorting AVI voor staat maar dacht vreemd genoeg toch even dat het om hetzelfde ging.

Wordt de A6 Lelystad-Ketelbrug werkelijk pas in 2020 aangepakt? Is er in de tussentijd nog enig onderhoud te verwachten? Nadat het werk op de A27 klaar is nomineer ik dit traject graag voor de wisselbeker 'slechtste snelweg van NL'.

Rogier
expressweg
Berichten: 4070
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A027] Renovatie A27 in Flevoland

Bericht door Rogier » di 15 sep 2015, 14:48

^^

Ik verwacht wel dat men de A6 in de tussentijd de ergste plekken (gaten en zwaarste hobbels) blijft aanpakken.
Echter de echte aanpak is volgens mij pas in 2020 gepland.
Dit kan overigens aangepast zijn, want 2020 stond in de MIRT projectenboek van 2015 onder het kopje beheer en onderhoud \ vervanging.
Vandaag wordt namelijk het nieuwe MIRT projectenboek vrijgegeven.

P.S. Nog een grappig detail.
Een deel van het asfalt van de A27 (onderlagen) wordt naar het SAA project afgevoerd om in de fundering van de verhardingen gebruikt te worden.
Bron: http://www.freesmij.nl/projecten/stichtse-brug-a6a27/

Hier staat ook een foto van het weekendwerk van de verbindingsweg A6 Lelystad - A27 Huizen (5de foto).
De andere foto's zijn bij de Stichtse brug genomen.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19808
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A027] Renovatie A27 in Flevoland

Bericht door Wouter N14 » di 15 sep 2015, 18:26

Interessante detailinfo :top:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38417
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A027] Renovatie A27 in Flevoland

Bericht door Vinny » di 15 sep 2015, 20:48

De toerit Swifterbant is ook bijzonder slecht. De laatste keer dat ik er reed was het wegdek vergelijkbaar met wat je in Wallonië te veel aan treft. Op dit (tamelijk oude) SV-beeld ziet het er al niet zo best meer uit.
https://goo.gl/maps/TvDyg
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29527
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [A027] Renovatie A27 in Flevoland

Bericht door Coen Tunnel » di 15 sep 2015, 20:53

^^ Het is inderdaad niet al te best. Het zou me niks verbazen als dat nog het originele asfalt uit 1970 is, of anders uit 1973, toen de A6 vanaf Swifterbant was doorgetrokken tot aan Lelystad.


Rogier
expressweg
Berichten: 4070
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A027] Renovatie A27 in Flevoland

Bericht door Rogier » wo 16 sep 2015, 7:52

Vinny schreef:De toerit Swifterbant is ook bijzonder slecht. De laatste keer dat ik er reed was het wegdek vergelijkbaar met wat je in Wallonië te veel aan treft. Op dit (tamelijk oude) SV-beeld ziet het er al niet zo best meer uit.
https://goo.gl/maps/TvDyg
Ik denk dat dit inderdaad nog het oude wegdek uit 1970 is.
Toch een goede prestatie, als je nagaat dat het oorspronkelijk de levensduur van dit asfalt op 20 jaar is geschat.
Dit stuk is al ouder dan de meeste betonverhardingen.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16842
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A027] Renovatie A27 in Flevoland

Bericht door boe! » zo 11 okt 2015, 16:35

Still shot van mijn dashcam. Dit is de opgebroken rijbaan tussen knooppunt Almere en Almere-Hout. De weg is weg. :)
Afbeelding

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16842
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A027] Renovatie A27 in Flevoland

Bericht door boe! » di 13 okt 2015, 9:22

Drive-by video van afgelopen zondag.
Link

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6987
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [A027] Renovatie A27 in Flevoland

Bericht door Jackbauer1350 » di 13 okt 2015, 10:33

Grootste verschil tussen wat je op jouw video en wat je op de vorige video van mij ziet is dat de fundering van het deel vlak bij de aansluiting met de N305 inmiddels vergevorderd is.
Al met al gaat de klus best in rap tempo.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6987
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [A027] Renovatie A27 in Flevoland

Bericht door Jackbauer1350 » za 14 nov 2015, 19:57

Ben na de filmen van de A1/A6 aan de zuidkant van Almere ook even doorgereden naar de A27 om zien hoe het daar vordert.
Een aardig verschil met de vorige video die door boe! is gemaakt.
Link

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19808
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A027] Renovatie A27 in Flevoland

Bericht door Wouter N14 » zo 17 jan 2016, 13:29

Ben er gisteren overheen gekomen, vanaf Huizen naar Almere. Werkzaamheden lijken klaar, maar de weg is zeker geen biljartlaken geworden.

Opvallend: vlak na de Stichtsebrug staan twee bruine borden boven elkaar, eentje Gemeente Almere en eentje Provincie Flevoland. Met vrij forse lettergrootte, maar voor beiden staat ook het symbool en dat is erg priegelig en dus niet te zien.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Rogier
expressweg
Berichten: 4070
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A027] Renovatie A27 in Flevoland

Bericht door Rogier » zo 17 jan 2016, 19:03

Het werk is nog niet klaar.
Men moet nog een deel van een paar kilometer van de A27 aanpakken (tussen afrit Almere Hout en Almere Haven).
Verder is op een deel van de aangepakte delen, de ZOAB deklaag nog niet aangebracht.
Pas in juni \ juli zullen de werkzaamheden volledig afgerond zijn.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19808
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A027] Renovatie A27 in Flevoland

Bericht door Wouter N14 » zo 17 jan 2016, 20:05

^^ Ah, logisch.

Ben wel benieuwd naar die borden, is/wordt dat landelijk RWS-beleid of is het een lokaal iets?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge