Afbeelding

[A001][A030] 'knooppunt Barneveld' / 'De Vallei'

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

habke
stadsweg
Berichten: 383
Lid geworden op: za 03 mar 2007, 19:44
Locatie: Tilburg

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld'

Bericht door habke » wo 10 apr 2019, 15:05

Had men hier niet wat beter kunnen kijken naar het knooppunt A59/N261 bij Waalwijk? Dat is een zelfde soort knooppunt waarin tevens een volledige aansluiting met het OWN is opgenomen. Volgens mij had dat hier ook makkelijk kunnen worden ingepast.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 2101
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld'

Bericht door Schelpenpaadje » wo 10 apr 2019, 15:29

^^ Ik kende die aansluiting niet. Ziet er interessant uit.

Hoe je dit bij Barneveld kunt inpassen zonder de McDonalds en meerdere bedrijven in het zuidoostelijke kwadrant te moeten verplaatsen zie ik alleen niet.

habke
stadsweg
Berichten: 383
Lid geworden op: za 03 mar 2007, 19:44
Locatie: Tilburg

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld'

Bericht door habke » do 11 apr 2019, 14:00

Ik zat te denken aan zoiets:
https://www.google.com/maps/d/viewer?mi ... 99984&z=16
Waarschijnlijk wel met rangeerbanen, vooral aan de noordzijde.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 5951
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld'

Bericht door Jackbauer1350 » do 11 apr 2019, 14:39

^^ Een weefvak op de hrb zal zeker problemen gaan geven. Dat moet met een rangeerbaan. Zeker ook met die invoeger van de aansluiting er vlak na.

En even die woningen in het zuidwest kwadrant uitkopen. De boog vanaf de A30 richting Apeldoorn kan wel mooi langs het parkeerterrein.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 2101
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld'

Bericht door Schelpenpaadje » do 11 apr 2019, 14:46

Als gedachteoefening is het een leuke optie. De drukke afslaande relatie A30->Amersfoort door een klaverlus én een weefvak jagen lijkt me niet ideaal. Wanneer je toch kunstwerken gaat bijbouwen en grond moet aankopen, moet er iets beters mogelijk zijn.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 2101
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld'

Bericht door Schelpenpaadje » do 11 apr 2019, 15:42

Aansluiting Waalwijk -met wat aanpassingen- vertaald naar Barneveld:

Afbeelding
  • A1*A30 volledig ongelijkvloers, met vloeiende verbindingen voor de drukste relaties
  • McDonalds en truckstop 200 meter verplaatst, vanuit alle richtingen bereikbaar
  • Gedeeltelijke uitkoop cq. verplaatsing van bedrijf in zuidoostelijk kwadrant
  • 1x uitbreiding viaduct A1 en 2-3 nieuwe kunstwerken tbv OWN
  • Nijkerkerweg kan wordeningericht voor langzaamverkeer of volledig behouden
SPOILER: TOON

Variant:
Afbeelding
Laatst gewijzigd door Schelpenpaadje op do 11 apr 2019, 16:19, 3 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25378
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld'

Bericht door Coen Tunnel » do 11 apr 2019, 15:45

Schelpenpaadje schreef:
do 11 apr 2019, 14:46
Als gedachteoefening is het een leuke optie. De drukke afslaande relatie A30->Amersfoort door een klaverlus én een weefvak jagen lijkt me niet ideaal. Wanneer je toch kunstwerken gaat bijbouwen en grond moet aankopen, moet er iets beters mogelijk zijn.
Precies dit. Elke optie waarbij de relatie A30 -> A1-west door een klaverlus loopt is verkeerde zuinigheid.


Alain
expressweg
Berichten: 3443
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09
Contacteer:

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld'

Bericht door Alain » do 11 apr 2019, 17:16

Zou dit nou geen mooie gelegenheid zijn voor een DDI-achtige oplossing? Onderstaande plaatje is maar een van de mogelijke inrichtingen, waarbij ik geprobeerd heb zoveel mogelijk gebruik te maken van de ingetekende viaducten. De relaties A1-oost > A30 en A1-west > N301 zouden één kruising minder hebben.

Of die boog vanaf de A1-west naar de afrit Barneveld nodig is: ik denk voorlopig van niet, gelet op de eis dat de brug over het spoor niet wordt aangepast.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36552
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld'

Bericht door Vinny » do 11 apr 2019, 20:42

Ik begrijp vooral niet waarom men zo hecht aan de aansluiting met de N 301. Je kunt ook een nieuwe aansluiting maken bij de Nijkerkerweg of de Oude Rijksweg. En de Mc Donalds verplaatsen zie ik ook niet als onoverkomelijk gebeuren. Het is geen monument ofzo... :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

fonsoy
dorpsstraat
Berichten: 162
Lid geworden op: ma 17 okt 2016, 22:39

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld'

Bericht door fonsoy » do 11 apr 2019, 23:42

Vinny schreef:
do 11 apr 2019, 20:42
Ik begrijp vooral niet waarom men zo hecht aan de aansluiting met de N 301. Je kunt ook een nieuwe aansluiting maken bij de Nijkerkerweg of de Oude Rijksweg. En de Mc Donalds verplaatsen zie ik ook niet als onoverkomelijk gebeuren. Het is geen monument ofzo... :roll:
Het kon bij de A44 in Leiden ook, dus het is inderdaad bijzonder waarom er hier geemmerd wordt.
Als die snackbar verplaatst wordt, is er ook voldoende ruimte voor een goede oplossing. Ik ben wel voorstander van de Waalwijk-oplossing. Het enige nadeel is dat deze voor nieuwe weggebruikers ingewikkeld is - en velen zullen verkeerd rijden. Met name als ze het OWN op willen.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25378
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld'

Bericht door Coen Tunnel » vr 12 apr 2019, 7:47

Vinny schreef:
do 11 apr 2019, 20:42
Ik begrijp vooral niet waarom men zo hecht aan de aansluiting met de N 301.
Inderdaad, het is maar een ETW en niet zo belangrijk dat dat nou uitgebreid gefaciliteerd moet worden. Kan prima via de :AS: Voorthuizen, in combinatie met een korte zuidwestelijke bypass van Voorthuizen.


Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15565
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld'

Bericht door boe! » vr 12 apr 2019, 8:55

^^ Dan kom je wel uit op 26.000 voertuigen per werkdag.

Piles
verkeersader
Berichten: 572
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld'

Bericht door Piles » vr 12 apr 2019, 9:13

fonsoy schreef:
do 11 apr 2019, 23:42
Het enige nadeel is dat deze voor nieuwe weggebruikers ingewikkeld is - en velen zullen verkeerd rijden. Met name als ze het OWN op willen.
Is dat zo? Gaat/ging het bij Waalwijk ook vaak fout?

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14272
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld'

Bericht door Kaaiman » vr 12 apr 2019, 9:18

Ik zit wat te schetsen, en volgens mij is er zelfs met behoud van McDonald's en aansluiting N301 nog wel wat mogelijk, maar alleen met uitwisseling tussen N301 en A1, en dus geen uitwisseling tussen N301 en A30. Maar dat zal wel net de grootste verkeersstroom van/naar de N301 zijn. En de viaducten over het spoor moeten niet heilig zijn.

Afbeelding
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 2101
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld'

Bericht door Schelpenpaadje » vr 12 apr 2019, 9:30

^^ Van alle varianten met behoud van de aansluiting op de N301 en zonder verplaatsing van de McDonalds vind ik dit tot nu toe de meest geslaagde.

Toch vraag ik me af hoe de kosten van zo'n grote fly-over zich verhouden tot het verplaatsen van de McDonalds.

Samen met een beperkte verschuiving van het opstelterrein van het autobedrijf aan de zuidoostkant kosten vloeiende verbindingen en volledige ongelijkvloerse uitwisselingsmogelijkheden je in deze variant maar 1 tunneltje:
Afbeelding

Alain
expressweg
Berichten: 3443
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09
Contacteer:

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld'

Bericht door Alain » vr 12 apr 2019, 9:44

Kaaiman schreef:
vr 12 apr 2019, 9:18
[...] en dus geen uitwisseling tussen N301 en A30. Maar dat zal wel net de grootste verkeersstroom van/naar de N301 zijn. [...]
Verwachting voor 2030: 7000 mvt/etmaal tussen A30 en N301 (per richting) versus 1000 tussen A1-west en N301. Dus het laten vervallen van de eerste lijkt mij niet handig.

Ja, dit knooppunt is een echt conundrum met al die inperkende eisen.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14272
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld'

Bericht door Kaaiman » vr 12 apr 2019, 10:38

Men had in de zuidoostelijke oksel niet koste wat kost zoveel grond moeten uitgeven dat een fatsoenlijke klaverlus daar nu niet meer past. Dan had er gewoon een Hattemerbroek-achtige oplossing aangelegd kunnen worden. Overigens zit daar ene autoveiling, dus het grootste gedeelte van het terrein is alleen maar bestrating.

De inrichting verraadt overigens duidelijk een klaverblad met rangeerbanen à la Hoevelaken, inclusief aansluiting Voorthuizen bereikbaar via de rangeerbanen. Het zandlichaam ligt er al.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 2101
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld'

Bericht door Schelpenpaadje » vr 12 apr 2019, 10:48

^^ Ten noordoosten van die autoveiling ligt nog een ander perceel. Als je dat aankoopt kun je tot een ruil komen met dat bedrijf. Zelfs als het bedrijfsgebouw blijft staan kun je nog vrij veel ruimte winnen.

De reservering ten noorden van het bestaande deel van het "knooppunt" leent zich uitstekend om daar de McDonalds en truckstop naar toe te verplaatsen, zie mijn voorstel. Dit maakt de kosten en ruimtelijke gevolgen van deze verhuizing beperkt.

Ik ben wel benieuwd hoe een klaverblad er bij een doorgetrokken A30 uit had moeten zien. Onvolledig wellicht? De relatie Amersfoort-Nijkerk lijkt me in dat geval de meest rustige, dus een turbineboog zal daar wel niet bedacht zijn. Of is men er bij het uitgeven van de grond aan de zuidoostkant al vanuit gegaan dat er nooit een verlenging zou komen en dat de N301 bij de aanleg van een knooppunt zou worden afgekoppeld? Tot dat bedrijf daar (pas enkele jaren geleden) neerstreek waren er meer opties dan nu. Had RWS daar geen bezwaar tegen moeten maken?

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 7939
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld'

Bericht door captain007 » vr 12 apr 2019, 11:20

habke schreef:
wo 10 apr 2019, 15:05
Had men hier niet wat beter kunnen kijken naar het knooppunt A59/N261 bij Waalwijk? Dat is een zelfde soort knooppunt waarin tevens een volledige aansluiting met het OWN is opgenomen. Volgens mij had dat hier ook makkelijk kunnen worden ingepast.
De Waalwijk oplossing is ook suboptimaal. In de avondspits zag ik laatst dat de verbindingsboog richting het westen dat niet aankan. Gezien de drukte op de A30->A1 west relatie zal die boog hoe dan ook 2 rijstroken moeten hebben. Het is jammer dat men zo star is met het hele ontwerp van het behoud van de N301 relatie. Een parallelweg naar de N303 bij de aansluiting Voorthuizen zou wat dat betreft wonderen doen (volgens mij hier ook al wel eens voorgesteld).

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3668
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld'

Bericht door hoevenpe » vr 12 apr 2019, 11:30

^^
Dat, met een extra op/afrit naar/van de A1 aan de noordzijde want dat is eenvoudig in te passen.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25378
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld'

Bericht door Coen Tunnel » vr 12 apr 2019, 17:58

boe! schreef:
vr 12 apr 2019, 8:55
^^ Dan kom je wel uit op 26.000 voertuigen per werkdag.
Voor de N301? Voor de aansluiting Voorthuizen? Leg uit, want ik snap 'm niet denk ik...


Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15565
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld'

Bericht door boe! » vr 12 apr 2019, 18:16

^^ Al het verkeer van de N301 en vanaf de N303 samengevoegd.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25378
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld'

Bericht door Coen Tunnel » vr 12 apr 2019, 18:26

^^ Hmm, dat is bij elkaar inderdaad wel een aardige hoeveelheid verkeer. Dan heb je een kort stukje 2x2 nodig tot aan de A1. Misschien is een nieuwe weg vanaf de N301 naar de A30 bij :AS: Barneveld-Noord dan een alternatief.

Al zal bij het opheffen van de directe verbinding van de N301 naar de A30 ongetwijfeld ook verkeer zijn waarvoor het geen interessante route meer is en A28-A1 een beter alternatief vormt dan de N301.


Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 2101
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld'

Bericht door Schelpenpaadje » vr 12 apr 2019, 20:15

Moet zo'n nieuwe weg tussen de N301 en :AS: Barneveld-Noord via een nieuw tracé westelijk van de A30 lopen?

Of kan dit ook door vanaf de N301 een nieuwe weg krap om :KP: Barneveld heen te leiden, naar de Nijkerkerweg toe, die vervolgens wordt verdubbeld tot aan :AS: Barneveld-Noord toe?
Dit levert geen nieuwe doorsnijding van het landschap op en je kunt vanaf de nieuwe weg ook vrij makkelijk naar :AS: Voorthuizen en de A1. Tevens verbeter je de verbinding tussen Barneveld en het bedrijventerrein Harselaar.

Als je voor een fatsoenlijk knooppunt toch restaurants moet uitlopen/verplaatsen en kunstwerken aanpassen ligt het m.i. meer voor de hand om te kijken of je voor een vergelijkbaar bedrag niet een verbinding met het OWN kunt behouden. Meerdere voorstellen hier lijken aan te tonen dat dit mogelijk is.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15565
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld'

Bericht door boe! » vr 12 apr 2019, 20:25

Schelpenpaadje schreef:
vr 12 apr 2019, 20:15
Of kan dit ook door vanaf de N301 een nieuwe weg krap om :KP: Barneveld heen te leiden, naar de Nijkerkerweg toe, die vervolgens wordt verdubbeld tot aan :AS: Barneveld-Noord toe?
Dat kan, maar dan moet je wel de boerderij net ten noorden van de aansluiting slopen. Die ligt precies op de locatie van zo'n verbindingsweg.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35496
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [A001][A030] knooppunt De Vallei

Bericht door Rene » za 13 apr 2019, 10:11

Er moet nog een hele verkenning worden uitgevoerd.
Deze tekening is zeker nog niet de eindkeuze.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14272
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld' / 'De Vallei'

Bericht door Kaaiman » zo 14 apr 2019, 16:25

Ik hoop dat die ontwerpen vooral laten zien dat een fatsoenlijk knooppunt onmogelijk is met inachtneming van alle dwangpunten. Oftewel een onderbouwing voor het opheffen van één of meerdere dwangpunten teneinde een beter ontwerp te kunnen maken.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Myquandro
woonerf
Berichten: 92
Lid geworden op: zo 24 aug 2014, 21:41

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld' / 'De Vallei'

Bericht door Myquandro » zo 14 apr 2019, 18:45

IK heb gekeken of het ergens toch mogelijk is om die ontbrekende aansluitingen nog ergens in te passen in het ontwerp van Kaaiman. Het lijkt wel mogelijk, maar heel netjes wil ik het niet noemen. Waar ik vooral over twijfel is of het hoogteverschil in de aansluiting A1 vanaf Apeldoorn -> A30 niet te steil wordt. Die moet nu namelijk twee niveau's zakken ipv één niveau. Het was vooral een gedachtenspinsel, maar dacht misschien leuk om dit ook hier even te posten.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14272
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld' / 'De Vallei'

Bericht door Kaaiman » zo 14 apr 2019, 19:54

Ik vind het een dappere poging. ;)

Wellicht dat in de ruimte ten noorden van het knooppunt nog een dive-under A30 > N301 mogelijk is onder de trompetboog A1 > A30 door. Daarvoor zullen de bogen aan de noordzijde misschien nog wat opgerekt moeten worden.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Steyn_E
verkeersader
Berichten: 504
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld' / 'De Vallei'

Bericht door Steyn_E » zo 14 apr 2019, 21:09

Misschien zijn er ook mogelijkheden om de afrit en het knooppunt los te trekken met een aansluiting voor de N301 net ten westen van de huidige, gecombineerd met een half sterknooppunt. Zoals afrit Helmond/Ekkersrijt van de A50 bij Eindhoven. Dat zou inpassing alweer makkelijker kunnen maken.

Plaats reactie