Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9899
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel

Bericht door Mark » zo 11 dec 2005, 18:21

Laatst gewijzigd door Mark op zo 22 jul 2018, 0:40, 4 keer totaal gewijzigd.
Reden: Aanpassing aan nieuwe structuur "Grote Projecten" onderwerpen.

Durashift
verkeersader
Berichten: 806
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel

Bericht door Durashift » vr 12 jun 2020, 22:22

Op pagina 19 is de lettergrootte ook besproken.

Een reden:
Jackbauer1350 schreef:
vr 01 mei 2020, 9:32
^^ Tja, dat is nu eenmaal het ontwerp voor OWN waar de Rotterdamsebaan deel van uitmaakt. Lagere maximumsnelheid, dus kleiner formaat lettertype.
In knooppunt Ypenburg zelf is dat wel een grensgeval eigenlijk.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19058
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel

Bericht door harry » vr 12 jun 2020, 23:00

Maar de vmax is daar inderdaad wel al 70.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62645
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel

Bericht door Chris » do 23 jul 2020, 11:48

Het ziet er al echt 'af' uit.

Afbeelding

Bovengronds Vlietzoom klaa by Rotterdamsebaan, on Flickr

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18908
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel

Bericht door Wouter N14 » do 23 jul 2020, 11:57

^^ Fraai geworden! Die barrier in het midden valt mij nu pas op eigenlijk. Ik denk dat dat een geleerde les is van de N14 waar de lichtmasten "gewoon" in een betonnen middenberm staan. Dat is al een paar keer flink mis gegaan...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Jeff
autoweg
Berichten: 1165
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel

Bericht door Jeff » do 23 jul 2020, 12:56

Wellicht opent dit eerder dan half december?

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8298
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel

Bericht door captain007 » do 23 jul 2020, 13:28

^^ Denk het niet, meestal is men uiterst voorzichtig met testen van de installaties en dan moet de openstellingsvergunning nog afgegeven worden. Daar zal de openstellingsdatum vooral vanaf hangen.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16005
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel

Bericht door mavas » do 23 jul 2020, 15:27

Wouter N14 schreef:
do 23 jul 2020, 11:57
^^ Fraai geworden! Die barrier in het midden valt mij nu pas op eigenlijk. Ik denk dat dat een geleerde les is van de N14 waar de lichtmasten "gewoon" in een betonnen middenberm staan. Dat is al een paar keer flink mis gegaan...
Is dat niet "gewoon" een makkelijke manier om kabels en leidingen door heen te voeren? Hoef je ze niet in de grond in te graven en kan je er zo bij als er iets vervangen moet worden..
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2216
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel

Bericht door Lekkere Kwal » do 23 jul 2020, 16:27

^^ Het ene sluit het andere niet uit.

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1122
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel

Bericht door Victor » do 23 jul 2020, 16:45

Wouter N14 schreef:
do 23 jul 2020, 11:57
Dat is al een paar keer flink mis gegaan...
Kunnen mensen niet meer autorijden? Lichtmasten in een middenberm is toch al -tig jaar iets heel normaals, ook bij een heel smalle lage middenberm...
https://www.google.nl/maps/@51.5964554, ... 312!8i6656

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18908
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel

Bericht door Wouter N14 » do 23 jul 2020, 17:17

^^ De N14 heeft meer de uitstraling van een stroomweg dan dat voorbeeld, ook ligt de Vmax 20 km hoger. Te hard rijden is inderdaad het primaire probleem, maar dat pleit een wegbeheerder niet geheel vrij natuurlijk. Sterker nog, in het geval van de N14 zit het probleem waarschijnlijk in het feit dat die formeel bibeko is en dus aan bibeko-normen voldoet, maar de weg functioneert en in elk geval gebruikt wordt als bubeko-weg. De lichtmasten zijn bijvoorbeeld niet botsveilig.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Riis
woonerf
Berichten: 64
Lid geworden op: do 19 jan 2017, 10:02

Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel

Bericht door Riis » ma 27 jul 2020, 15:37

Tel daarbij op dat mensen met 70 km/u de spoortunnel inrijden richting Wassenaar en zonder op te letten opeens 50 km/u rijden als de weg omhoog gaat. En dan dat vs. de mensen die met 70 km/u de tunnel in gaan en met 100 km/u uit komen. Tel daarbij op de matrixborden die constant aan staan en voor genoeg paniek bewegingen, rem-acties zorgen.. Genoeg potentie voor ongelukken, wat in de praktijk ook blijkt. In 2017 en 2018 is er een motorrijder overleden (1 door een botsing, de ander eenzijdig tegen de lichtmast).

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62645
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel

Bericht door Chris » zo 02 aug 2020, 11:19

Tunnelcategorie C. En de naam staat ook op dat onderbord: Victory Boogie Woogietunnel. Staat daar nou een geel wegnummer op het hectometerpaal op de barrier links?

Afbeelding
Fietsen door het Molenvlietpark by Rotterdamsebaan, on Flickr

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15978
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel

Bericht door Snelwegfreak » zo 02 aug 2020, 11:24

Op dat gele vlak staat waarschijnlijk gewoon S107.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6622
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel

Bericht door Jackbauer1350 » zo 02 aug 2020, 13:46

Hectometerpaaltjes staan als ik mij niet vergis ook bij de Koningstunnel met S100 er op.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19058
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel

Bericht door harry » zo 02 aug 2020, 14:16

^^ Klopt. En ook daar geel.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15136
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel

Bericht door Kaaiman » zo 02 aug 2020, 15:54

Met zo'n naam verwacht ik eerlijk gezegd wel Mondrianeske vlakvullingen en patronen in en om de tunnel.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2404
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel

Bericht door verfmeer95 » zo 02 aug 2020, 16:12

^^ Nee, nee. De tunnel wordt gewoon nooit afgemaakt, net als het schilderij waarnaar het is vernoemd.

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1187
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel

Bericht door Basjuh1981 » zo 02 aug 2020, 18:16

Scheelt wel geld.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6767
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel

Bericht door Hajo » zo 02 aug 2020, 19:45

Ik blijf het een belachelijke naam vinden. Had die tunnel dan gewoon "Piet Mondriaan tunnel" genoemd... :facepalm:
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8753
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel

Bericht door Alfa » ma 03 aug 2020, 1:05

^^Zeker verzonnen door een commissie die origineel uit de hoek wilde komen. Aan die naam zal je nooit gewoon kunnen worden, het zal altijd een belachelijke naam blijven.

Overigens vind ik het sowieso maar een vreemd project, het is eigenlijk een stedelijke inprikker, die worden overal afgebroken of gedowngraded en in Den Haag worden er miljarden uitgegeven om een nieuwe te bouwen.

DjIdee
autoweg
Berichten: 2274
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel

Bericht door DjIdee » ma 03 aug 2020, 7:23

captain007 schreef:
do 23 jul 2020, 13:28
^^ Denk het niet, meestal is men uiterst voorzichtig met testen van de installaties en dan moet de openstellingsvergunning nog afgegeven worden. Daar zal de openstellingsdatum vooral vanaf hangen.
Daar zit behoorlijk wat complexiteit in inderdaad.
Ik verbaas me altijd weer hoeveel systemen en sensoren daarbij komen kijken.
Tel daar redundantie en besturing/informatie voorziening op afstand aan toe en je hebt een stevig implementatietraject te pakken.

Want je wil ook niet, dat net na de opening, de tunnel om de haverklap op slot gaat.
Overigens zie je naast steeds meer ervaring met dergelijke trajecten, ook vergaande simulaties plaats vinden, zo is voor de Rijnlandroute al een deel van de installaties nagebouwd in een loods om daar al uitvoerig mee te gaan testen
https://www.cob.nl/magazines-brochures- ... l-gestart/

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6622
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel

Bericht door Jackbauer1350 » ma 03 aug 2020, 10:13

Alfa schreef:
ma 03 aug 2020, 1:05

Overigens vind ik het sowieso maar een vreemd project, het is eigenlijk een stedelijke inprikker, die worden overal afgebroken of gedowngraded en in Den Haag worden er miljarden uitgegeven om een nieuwe te bouwen.
Stedelijke inprikkers die er nog zijn in Nederland zijn hier voornamelijk overblijfsels.
De S110 was voorheen A2 en een overblijfsel na aanleg van de A10. Staat ook op de nominatie verdwijnen.
De S151 bij Zaanstad was een A7 uitlopertje. Staat ook op de nominatie vernacheld te worden.
De A28 vanaf :KP: Rijnsweerd was ooit verder stadinwaarts gepland. Meen dat de bedoeling is die te downgraden op het moment dat Rijnsweerd aangepast gaat worden.
De A270 had waarschijnlijk een stedelijke inprikker moeten worden vanaf de A75 die nooit is aangelegd.
De A200 is eigenlijk ook wel als inprikker te beschouwen vanaf de A9. Zelfde geldt voor de A/N205 en A/N208.
Eigenlijk zou je dat nu ook kunnen zeggen van de A325 vanaf de A15.
De N44 is ook wel als inprikker te beschouwen. Zeker als straks de RLR af is.
De Utrechtsebaan was als ik mij niet vergis ook gepland verder door te lopen.

Maar Nederland heeft eigenlijk niet echt Zubringers zoals Duitsland dat heeft met de driecijferige Autobahnen. Opzich wel logisch omdat ons land klein is en steden ook en veel snelwegen op redelijk geringe afstand er langs lopen.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27948
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel

Bericht door Palance » ma 03 aug 2020, 10:41

De A29 is ook een soort van mini-inprikkertje. De A29 loopt ten noorden van Vaanplein nog een stukje door. Vóór de aanpassing van het Vaanplein werd de A29 vanuit het zuiden stadinwaarts ook nog bewegwijzerd als A29, maar tegenwoordig staat er alleen nog S103.

De A13 is vanuit het noorden ook een klein inprikkertje, omdat die formeel nog een stukje doorloopt ten zuiden van het Kleinpolderplein.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17030
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel

Bericht door Pino » ma 03 aug 2020, 11:04

Jackbauer1350 schreef:
ma 03 aug 2020, 10:13
Maar Nederland heeft eigenlijk niet echt Zubringers zoals Duitsland dat heeft met de driecijferige Autobahnen. Opzich wel logisch omdat ons land klein is en steden ook en veel snelwegen op redelijk geringe afstand er langs lopen.
Het heeft meer te maken met hoe ver of dichtbij snelwegen langs de bebouwde kom lopen dan met de omvang van ons land. Van je voorbeelden zijn A200, A325 en N44 misschien nu in hun functie een inprikker, maar zij waren oude hoofdverbindingen tussen steden (resp. Amsterdam-Haarlem, Nijmegen-Arnhem en Amsterdam-Den Haag), waarbij in een latere fase een nieuwe doorgaande verbinding is aangelegd (resp. A9, A50 en A4). Er is daar nog enige sprake van inprikkers, doordat de A9 relatief ver buiten Haarlem ligt, de A15 relatief ver buiten Arnhem en Nijmegen loopt en de A4 nog buiten Den Haag (ex Ypenburg) blijft. Hoewel zelfs daar de groei van de stad inmiddels heeft geleid tot een steeds korter wordende inprikker - in ieder geval in de zin dat de maximumsnelheid al heel snel omlaag gaat ...
Alfa schreef:
ma 03 aug 2020, 1:05
Overigens vind ik het sowieso maar een vreemd project, het is eigenlijk een stedelijke inprikker, die worden overal afgebroken of gedowngraded en in Den Haag worden er miljarden uitgegeven om een nieuwe te bouwen.
Beide gaan enigszins hand in hand, lijkt me. Elders worden inprikkers afgebroken, omdat ze hinder veroorzaken in omliggende woonwijken. Of omdat men gebied rondom die inprikker wil gaan ontwikkelen en de inprikker daarbij feitelijk in de weg ligt: hetzij omdat hij teveel lawaai veroorzaakt, hetzij omdat de hoogwaardige inprikker de voor die ontwikkeling noodzakelijke aansluitingen op stedelijk wegennet onmogelijk maakt. Dus dan bouwt men maar af.

In de tussentijd is de verkeersvraag er natuurlijk nog wel, en dat eindigt dan in dit geval in een peperdure tunnel. Overigens ben ik nog oud genoeg om me ook te herinneren hoe de A13 ten noorden van Knooppunt Ypenburg als inprikker verliep tot aan de Hoornbrug. De E8/E30 liep daar zelfs. Het is goed dat door dit stukje Rijswijk geen grotere verkeersstromen richting Den Haag Centrum meer worden afgewikkeld en dat die straks allemaal over Binckhorst zullen gaan.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27948
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel

Bericht door Palance » ma 03 aug 2020, 11:10

Die Rijswijkse inprikker zit ook nog in mijn herinnering :yes:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18908
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel

Bericht door Wouter N14 » ma 03 aug 2020, 11:13

Alfa schreef:
ma 03 aug 2020, 1:05
Overigens vind ik het sowieso maar een vreemd project, het is eigenlijk een stedelijke inprikker, die worden overal afgebroken of gedowngraded en in Den Haag worden er miljarden uitgegeven om een nieuwe te bouwen.
Maar waarom vind je het dan een vreemd project? Het is niet zo dat er nu iets wordt gebouwd dat eerder was opgeruimd.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2404
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel

Bericht door verfmeer95 » ma 03 aug 2020, 11:15

Alfa schreef:
ma 03 aug 2020, 1:05
Overigens vind ik het sowieso maar een vreemd project, het is eigenlijk een stedelijke inprikker, die worden overal afgebroken of gedowngraded en in Den Haag worden er miljarden uitgegeven om een nieuwe te bouwen.
De grootste inprikkers lijken wel in steden langs de kust te liggen. Op zich is dat niet raar, omdat in die steden (en dan heb ik het niet alleen over Nederland) ringwegen niet echt mogelijk zijn. Langs de kust ligt geen snelweg, waardoor verkeer vanaf de wijken langs de kust dwars door de stad moet om de landinwaardse snelweg te bereiken. Dat levert nogal veel overlast op, om nog maar niet te praten over de verkeersafwikkeling. Dus zie je dat er overal (tunnel)inprikkers worden gebouwd om de overlast te verminderen en kust beter bereikbaar te maken. Dat gebeurt niet alleen in Den Haag (met zowel de Rotterdamsebaan als het N14-Hubertustunneltracé), als ook in Dublin, Marseille en Kopenhagen.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8097
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel

Bericht door Rein » ma 03 aug 2020, 11:23

Jackbauer1350 schreef:
ma 03 aug 2020, 10:13
De A200 is eigenlijk ook wel als inprikker te beschouwen vanaf de A9. Zelfde geldt voor de A/N205 en A/N208.
A/N205 en A/N208 zijn aangelegd als onderdeel van een (tijdelijke) doorgaande route voor de verbinding Alkmaar - Velsertunnel - Haarlem - Amstelveen in de periode tussen dat de Velsertunnel is geopend (1957) en er een snellere, doorgaande verbinding in de vorm van de huidige A9 werd gerealiseerd tussen de Velsertunnel en het Rottepolderplein (ca 1973). Feitelijk waren ook dit dus niet zozeer zubringers, maar 'gewoon' verbindingswegen tussen stedelijke gebieden.

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1122
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel

Bericht door Victor » ma 03 aug 2020, 12:21

Hajo schreef:
zo 02 aug 2020, 19:45
Ik blijf het een belachelijke naam vinden. Had die tunnel dan gewoon "Piet Mondriaan tunnel" genoemd... :facepalm:
Ik blijf ook bij mijn eerdere opmerkingen.
viewtopic.php?p=875182#p875182
Speciaal nog even de verlopen youtube-link ververst :lol:
(dat dat nog kan zeg, na 4,5 jaar een bericht aanpassen?)

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17030
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel

Bericht door Pino » ma 03 aug 2020, 14:03

verfmeer95 schreef:
ma 03 aug 2020, 11:15
De grootste inprikkers lijken wel in steden langs de kust te liggen. Op zich is dat niet raar, omdat in die steden (en dan heb ik het niet alleen over Nederland) ringwegen niet echt mogelijk zijn. Langs de kust ligt geen snelweg, waardoor verkeer vanaf de wijken langs de kust dwars door de stad moet om de landinwaardse snelweg te bereiken. Dat levert nogal veel overlast op, om nog maar niet te praten over de verkeersafwikkeling. Dus zie je dat er overal (tunnel)inprikkers worden gebouwd om de overlast te verminderen en kust beter bereikbaar te maken. Dat gebeurt niet alleen in Den Haag (met zowel de Rotterdamsebaan als het N14-Hubertustunneltracé), als ook in Dublin, Marseille en Kopenhagen.
Tja, deden ze ook maar zoiets in Haarlem. Wat een ramp is die stad om doorheen te komen …

De problematiek om in kust-steden naar stadsdelen gelegen aan de zeezijde door te komen omschrijf je wel treffend. Maar de Rotterdamsebaan zie ik dan toch minder als een uitvloeisel van die problematiek, want die geeft helemaal geen verbinding naar de zeezijde van Den Haag. Hoogstens helpt de route de Utrechtsebaan en de A4, wel belangrijk voor verkeer naar de zeezijde, wat te ontlasten.

Kijk je naar tunnels (of grote bruggen parallel aan de kust of zelfs in zee) bij grotere kuststeden elders, dan zijn dat lang niet altijd inprikkers naar de kust toe. De tunnels in Marseille of een Sopraelevata in Genova lopen parallel aan de kust en laten zich dan eerder duiden als soort ringweg dan als inprikker die haaks op de doorgaande snelweg de stad in gaat. Dat Den Haag en Haarlem inprikkers hebben, lijkt me in die zin primair het gevolg van het feit dat de A4 en de A9 daar relatief ver buiten de stad liggen. Pas daarna komt het punt dat je ook nog eens een dure oplossing nodig hebt om verkeer van de landkant van de stad naar de zeekant te brengen. Als men dat nu doet, kijkt men logischerwijs naar een verlenging van de oude inprikker, die doorgaans stopte bij het inrijden van de stad aan de landkant. Ik kijk dan naar die doortrekking richting kust eerder als het laatste stukje van een puzzel dan het eerste. Ik vermoed trouwens het eerste stukje de bodemgesteldheid achter de kust is: ik gok dat de A4 en de A9 relatief ver naar binnen liggen, omdat de bodem daar wat minder moeilijk was dan dichter tegen de kust aan. Kan dat laatste echter zo vlug niet staven ...