
Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel
Moderator: Moderatoren
-
- Forumbeheerder
- Berichten: 9919
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
- Locatie: Spijkenisse
Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel
Laatst gewijzigd door Mark op zo 22 jul 2018, 0:40, 4 keer totaal gewijzigd.
Reden: Aanpassing aan nieuwe structuur "Grote Projecten" onderwerpen.
Reden: Aanpassing aan nieuwe structuur "Grote Projecten" onderwerpen.
-
- autoweg
- Berichten: 2243
- Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30
Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel
Dat lijkt me zeer onwaarschijnlijk, immers hoe ga je huizen bouwen op een prive-landgoed?
Liggen. Beide landgoederen zijn in handen van de Gemeente Den Haag gekomen maar geen onderdeel van de gemeentegrond geworden.Probleem was wellicht alleen dat de parken op grondgebied van Wassenaar lagen.
Het gros is in de periode 1958-65 gebouwd, het project is namelijk van start gegaan toen de spoorlijn werd opgeheven in '53. Ik zou dat dan ook geen 'oud' bestemmingsplan noemen, het gebied van de wijk was al vastgesteld en dat heeft men zo uitgevoerd. De vraag was alleen nog eind jaren '40 of men toch niet de spoorlijn zou handhaven in de wijk. Tegenwoordig zou dat een inkopper zijn geweest maar toen was de spoorlijn nog een blok aan ieders been.Maar vanaf circa 1960 lag de oude spoorbaan naar Scheveningen (Landscheidingweg) op de tekentafel (en zijn reeds wat pijlers neergezet), en lijkt een parallelle doorgaande weg niet heel logisch. Behalve het bouwen met een oud bestemmingsplan verklaart dit de groenzone niet in Den Haag en Voorburg. Veel woningen van Mariahoeve zijn uit de jaren 60 en 70, slechts een deel jaren 50.
Dat klopt niet, het trace van de baan was wel degelijk op een nog grotendeels open gebied aangelegd, waarbij het SER-gebouw een uitzondering was (of een planalogisch foutje).De Utrechtsebaan is eerder een mederesultaat van een wijksanering , dan van een mogelijkheid gecreeerd door de bombardementen. Veel gaten waren immers in de jaren 60 al weer volgebouwd (waaronder SER gebouw).

Het saneren van het deel ten westen van de baan was een bijkomstigheid, maar geen voorwaarde om de baan aan te kunnen leggen.
-
- Moderator
- Berichten: 19165
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel


Verder is het opvallend dat in het Structuurplan 1949 de Scheveningenlijn werd behouden en de Landscheidingsweg er naast was geprojecteerd. Sterker nog, er is een alternatief ingetekend om de spoorlijn juist parallel te trekken aan het wegtracé zodat het gebied van Mariahoeve vrijgespeeld kon worden. Doodzonde dat dat niet is uitgevoerd...

Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- stadsweg
- Berichten: 421
- Lid geworden op: za 03 mar 2007, 19:44
- Locatie: Tilburg
Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel
Ik vraag me af wat dan precies de reden was om die Scheveningenlijn op te heffen. Je kunt het je nu haast niet meer voorstellen dat deze lijn zo weinig reizigers trok dat het niet meer rendabel was. Ik vermoed dat het nu een vrij drukke lijn zou zijn.
-
- Moderator
- Berichten: 19165
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel

Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- autoweg
- Berichten: 2243
- Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30
Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel
Wouter N14 schreef: ↑wo 05 aug 2020, 11:37Als je een maar laat genoege kaart pakt, was er inderdaad vrije ruimte. Maar die ruimte was helemaal niet vrij:



En vanaf '61 zie je de 'leegte'

Zie ook deze stadsplattegrond in het Gemeentearchief uit '53. Deze uit '55.
Laatst gewijzigd door Lekkere Kwal op wo 05 aug 2020, 13:46, 2 keer totaal gewijzigd.
-
- autoweg
- Berichten: 2243
- Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30
Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel
Door de opkomst van het wegverkeer voor zowel forenzen als het toerisme verdwenen de twee essentiële doelgroepen van die lijn, want voor lokaal verkeer was het lokale OV veel eenvoudiger (als men niet al met de fiets ging). De NS heeft jarenlang gelobbyed om de lijn op te mogen heffen, mede doordat hun budget enorm krap was zo kort na de oorlog met op alle fronten geldverslindende projecten van de wederopbouw. Niet voor niets was de lijn maar met slechts 1 spoor gereactiveerd. Waar in veel andere situaties het goederenvervoer een lijn nog in leven kon houden (Vislijn IJmuiden) was dat hier te kleinschalig om van nut te zijn, immers de haven lag aan de andere kant van Scheveningen en werd daar al bediend door de HTM. En als je dan ook direct een woonwijk op een tracedeel kan aanleggen is de keuze snel gemaakt.
Ik kan http://www.bcpeters.dds.nl/spoorzoeker_ ... ge_01.html erg aanraden als toelichting, en het heeft ook leuke 'actuele' foto's van ook alweer een tijdje geleden, voordat de N14 werd aangelegd bijvoorbeeld.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17382
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel
Aan de vele mini-treinlijntjes (die dan vaak ook nog de straten deelden met auto's) van voor de Tweede Wereldoorlog hebben we denk ik niet veel verloren inderdaad. Die werden ook niet alleen in Den Haag gesloten, maar door heel Nederland en daarbuiten.
Maar toch, als je kijkt naar huidig Randstadrail én de toenmalige plannen om alle Haagse kleine spoorlijntjes te vervangen één grote ringspoorlijn, herken ik het gevoel wel dat men wel iets had kunnen doen met de toenmalige Scheveningenlijn. Geldgebrek zal er hier voor hebben gezorgd dat er niets hoogwaardigers kon komen, en zo werd er gesloten zonder ruimtereservering. Zeventig jaar later voelt dat dan best zonde, maar het is ook wijsheid achteraf die komt na een complete suburbanisatiegolf en vele andere ontwikkelingen.
Maar toch, als je kijkt naar huidig Randstadrail én de toenmalige plannen om alle Haagse kleine spoorlijntjes te vervangen één grote ringspoorlijn, herken ik het gevoel wel dat men wel iets had kunnen doen met de toenmalige Scheveningenlijn. Geldgebrek zal er hier voor hebben gezorgd dat er niets hoogwaardigers kon komen, en zo werd er gesloten zonder ruimtereservering. Zeventig jaar later voelt dat dan best zonde, maar het is ook wijsheid achteraf die komt na een complete suburbanisatiegolf en vele andere ontwikkelingen.
-
- autoweg
- Berichten: 2243
- Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30
Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel
Eigenlijk geen wijsheid achteraf, want dan kijk je alleen naar wat had gekund als de lijn er nu nog had gelegen. Echter gedacht vanuit de vervoersvraag is het moderne idee van de hoogwaardige lijn vanuit CS (waar de premetro een voorbeeld van was) veel logischer, omdat het ook nog de lokale omgeving bedient, zoals Madurodam, en ook meer in het midden van Scheveningen kan eindigen. Maar zelfs nu is die vraag nog niet zo groot dat zo'n lijn wordt gepland, dus laat staan hoe onrendabel een actuele lijn over de Scheveningenlijn had uitgepakt. De praktijk blijft dat er al een goed OV-netwerk ligt en dat zo veel mensen al met de fiets of nog stug met de auto komen, dat 'one line for everything' eigenlijk niet voor de hand ligt, in tegenstelling tot de verlengde metro naar Hoek van Holland Strand bijvoorbeeld, omdat de stroom daar veel meer geconcentreerd is.
-
- autoweg
- Berichten: 1147
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
- Locatie: Oosterhout
Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel
Mooi verhaal inderdaad, heb het net ook helemaal gevolgd met Google Maps ernaast.Lekkere Kwal schreef: ↑wo 05 aug 2020, 13:41Ik kan http://www.bcpeters.dds.nl/spoorzoeker_ ... ge_01.html erg aanraden als toelichting,
Ik had geen idee dat station Scheveningen zo groot was, 6 sporen en het emplacement reikte van de Gevers Deynootweg tot de Harstenhoekweg.
https://www.google.nl/maps/@52.1141524, ... a=!3m1!1e3
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17382
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel
Hoek van Holland Strand kan werken doordat het maar een klein stukje voorbij Hoek van Holland Haven ligt. Een langere lijn in stand laten voor alleen strandgangers gaat nooit werken: niet in Hoek van Holland en niet in Scheveningen. In de plannen van 1949 bestond een soort ringlijn rechtstreeks vanaf Centraal Station naar Madurodam en dan door langs de s200. Daarmee bied je denk inderdaad meer waarde dan met een ringlijn over de oude Scheveningenlijn. Maar het hergebruiken van dat spoor had toen wel een lekker goedkope oplossing kunnen zijn om bij dat stuk Madurodam-s200 te komen dan een tunnel Koningskade-Raamweg. De splitsing Ringlijn-Scheveningenlijn had dan ongeveer gelegen bij het huidige Internationaal Strafhof. Het laatste stuk richting Scheveningen was dan een aftakking geweest met een zeer beperkte lengte, en daarmee evenals HvH Strand redelijk rendabel te maken.Lekkere Kwal schreef: ↑wo 05 aug 2020, 14:32De praktijk blijft dat er al een goed OV-netwerk ligt en dat zo veel mensen al met de fiets of nog stug met de auto komen, dat 'one line for everything' eigenlijk niet voor de hand ligt, in tegenstelling tot de verlengde metro naar Hoek van Holland Strand bijvoorbeeld, omdat de stroom daar veel meer geconcentreerd is.
-
- 4x4 autosnelweg
- Berichten: 28302
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel
Scheveningen is ook best wel druk in de winter en ligt in stedelijk gebied, in tegenstelling tot HvH-Strand. Een lange lijn naar Scheveningen zou denk ik nog best wel het hele jaar door publiek trekken. Wat dat betreft had een doortrekking van lijn E naar Madurodam en Scheveningen nog best wel gekund (even afgezien van het feit of het wel tussen de huidige bebouwing past),
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
-
- autoweg
- Berichten: 2243
- Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30
Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel

-
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 19320
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel
Maar kennelijk wel in Zandvoort. Ook zónder circuit.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.
-
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 19320
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel
De gemeente Den Haag vindt dat dit zo hoort:Jackbauer1350 schreef: ↑di 04 aug 2020, 21:55Hectometerpaaltjes met S-nummer. Vreemd genoeg in geel N-schildje in plaats van de bekende spoel.

(Koningstunnel, feb. 2020)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6783
- Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
- Locatie: Wijdemeren
Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel

Langs de Binnenring Parkstad Limburg staat de S100 wel met spoelsymbool op de hectometerbordjes.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17382
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel
Terecht punt. Hoewel ook op de Zandvoortlijn klachten over de lege treinen nooit heel ver weg zijn geweest. Omdat Zandvoort lang is bediend door intercities, als veredeld afrangeer-station van Haarlem, waren het ook nog eens behoorlijk lange lege treinen. Maar misschien heeft juist dat intercity-verleden, tot aan internationale treinen naar Luxemburg aan toe, de Zandvoortlijn gered. En in latere jaren zal het besef zijn doorgedrongen dat de trein opheffen het verkeersinfarct op stranddagen alleen nog maar zou vergroten. Dat is een probleem dat in zowel Scheveningen als Hoek van Holland minder speelt, lijkt mij.
Laatst gewijzigd door Pino op wo 05 aug 2020, 23:03, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- autoweg
- Berichten: 2458
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel

-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9598
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
- Locatie: Delft
Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel
De N223 ligt er mede vanwege de veerhaven. Daardoor is er ook in de wintermaanden nog het nodige verkeer.
Zonder de boot naar Engeland zou het denk ik niet rendabel zijn om een weg aan te leggen die eigenlijk alleen in de zomermaanden nut heeft.
Zonder de boot naar Engeland zou het denk ik niet rendabel zijn om een weg aan te leggen die eigenlijk alleen in de zomermaanden nut heeft.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17382
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel
Dat laatste stukje N223 was enorm laaghangend fruit. Het zou bizar zijn om die doortrekking niet plaats te laten vinden, ook al was het een separaat project naast de N223 oostelijk van Hoek van Holland (ik meen omdat het is gecombineerd met ombouw van het laatste stuk Hoekse Lijn). Hij heeft ook breder nut dan het strand alleen.
De oude N220 heb ik als kind vaak mee mogen maken op weg naar het strand (al sloegen wij dan rechtsaf naar ‘s Gravenzande). Dat kon goed vol staan, maar was naar mijn gevoel op de schaal van een stranddag overkomelijk. Ik meen dat de N223 er vooral moest komen omdat de Maasdijk helemaal niet geschikt was voor de hoeveelheid vrachtverkeer die het te verwerken kreeg, minder om strand-drukte.
De oude N220 heb ik als kind vaak mee mogen maken op weg naar het strand (al sloegen wij dan rechtsaf naar ‘s Gravenzande). Dat kon goed vol staan, maar was naar mijn gevoel op de schaal van een stranddag overkomelijk. Ik meen dat de N223 er vooral moest komen omdat de Maasdijk helemaal niet geschikt was voor de hoeveelheid vrachtverkeer die het te verwerken kreeg, minder om strand-drukte.
-
- woonerf
- Berichten: 68
- Lid geworden op: do 19 jan 2017, 10:02
Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel
Leuk topic om zo te lezen. Zo zie je ook maar hoe het gedachtegoed in de loop der jaren veranderd. Het Prins Bernardviaduct liep inderdaad tot aan het Spui, tegenwoordig is het Spui zelf natuurlijk helemaal auto-vrij. En de komende jaren wordt het viaduct verder gesloopt om ruimte te maken voor nieuwe bouw. De helft van het viaduct wordt gesloopt (vanaf het busplatform richting de stad) en van de 2x2 die er nu ligt zal een 1x1 worden.
Wellicht kijken we over 20 jaar ook anders tegen de Rotterdamsebaan aan als het gebied is getransformeerd tot een woonwijk.
Het nut van de tunnel is al vaker besproken, ik verwacht dat de drukte in Voorburg/Rijswijk niet erg zal verminderen (als je in Rijswijk of Voorburg woont zul je toch nog steeds over de Hoornbrug of over de Westvlietweg gaan), en dat de Neherkade nog niet geschikt is om al dit verkeer te verwerken. De kruising met de Rijswijkseweg is verschrikkelijk als er binnen korte tijd een aantal trams en bussen oversteken. Dan sta je met pech al bij de McDonalds in de Binckhorst op het stoplicht te wachten. En dat is dan zonder Rotterdamsebaan.
Wellicht kijken we over 20 jaar ook anders tegen de Rotterdamsebaan aan als het gebied is getransformeerd tot een woonwijk.
Het nut van de tunnel is al vaker besproken, ik verwacht dat de drukte in Voorburg/Rijswijk niet erg zal verminderen (als je in Rijswijk of Voorburg woont zul je toch nog steeds over de Hoornbrug of over de Westvlietweg gaan), en dat de Neherkade nog niet geschikt is om al dit verkeer te verwerken. De kruising met de Rijswijkseweg is verschrikkelijk als er binnen korte tijd een aantal trams en bussen oversteken. Dan sta je met pech al bij de McDonalds in de Binckhorst op het stoplicht te wachten. En dat is dan zonder Rotterdamsebaan.
-
- autoweg
- Berichten: 2243
- Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30
Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel
Ik meende ooit opgevangen te hebben dat ook die kruising op de nominatie staat om ondertunneld te worden, net als verderop al is gebeurd.
-
- autoweg
- Berichten: 1224
- Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
- Locatie: Den Haag
Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel
Het stuk tussen Uilebomen en Ammunitiehaven kun je gewoon met de auto komen.
Ik heb dat stuk wel een behoorlijk aantal keren in de avondspits gereden, maar ik heb maar een enkele keer meegemaakt dat het vanaf de McDonalds vaststond. De meeste keren kun je prima doorrijden.Riis schreef: ↑do 06 aug 2020, 6:40en dat de Neherkade nog niet geschikt is om al dit verkeer te verwerken. De kruising met de Rijswijkseweg is verschrikkelijk als er binnen korte tijd een aantal trams en bussen oversteken. Dan sta je met pech al bij de McDonalds in de Binckhorst op het stoplicht te wachten. En dat is dan zonder Rotterdamsebaan.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9637
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
- Locatie: Gieten
Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel
Dat was het originele plan. Toen was de Rijswijkse weg nog 2+2 en S107Lekkere Kwal schreef: ↑do 06 aug 2020, 11:41Ik meende ooit opgevangen te hebben dat ook die kruising op de nominatie staat om ondertunneld te worden, net als verderop al is gebeurd.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
- autoweg
- Berichten: 2243
- Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30
Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel

Laatst gewijzigd door Lekkere Kwal op vr 07 aug 2020, 10:49, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 19320
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel
S100.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.
-
- Moderator
- Berichten: 63718
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6514
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel
We zijn alweer een week verder, maar ik kwam nog dit item tegen van omroep West met een filmpje erbij. Mogelijk aardig te bekijken.
https://www.omroepwest.nl/nieuws/409041 ... r-Den-Haag
https://www.omroepwest.nl/nieuws/409041 ... r-Den-Haag
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6783
- Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
- Locatie: Wijdemeren
Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel
Te lezen als A4 of A13 misschien?
De S107 komt in

Als er geen "/" tussen staat zou men het mischien als Rotterdam via de A4 en vervolgens A13 kunnen lezen.
-
- Moderator
- Berichten: 63718
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
-
- woonerf
- Berichten: 68
- Lid geworden op: do 19 jan 2017, 10:02
Re: Den Haag: [S107] Rotterdamsebaan en Victory Boogie Woogietunnel
Mooi hoor, ben wel benieuwd waar de tram dan nog tussen komt te liggen.