[N018] N18 Varsseveld - Enschede
Moderator: Moderatoren
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5804
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede
Nee, Jackbauer1350 vroeg zich af wat de Duitse tol gaat betekenen voor Nederlandse wegen in de grensregio (zoals de N18). Waarop ik zei dat in elk geval minder mensen BAB 31 zullen gebruiken als snelle noord-zuidverbinding langs de Nederlandse grens.
Natuurlijk kan de tol er ook voor zorgen dat meer mensen over Luxemburg zullen rijden, maar dat is meer iets voor een ander topic
Natuurlijk kan de tol er ook voor zorgen dat meer mensen over Luxemburg zullen rijden, maar dat is meer iets voor een ander topic
-
- expressweg
- Berichten: 3549
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede
Dat komt omdat er weinig andere effecten zijn. Behalve Groningen/Drenthe-Twente zijn er weinig verbinding waarbij er een goede Duitse route is.
De enige andere verbinding die ik kan bedenken is Arnhem- 's-Heerenberg, maar zo groot is die stroom ook niet.
De enige andere verbinding die ik kan bedenken is Arnhem- 's-Heerenberg, maar zo groot is die stroom ook niet.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5804
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede
Zowel BAB31 als de N18 zijn relatief rustige wegen, dus daar zou een kleine verschuiving al wel meetbaar kunnen zijn.
Voor Twente <-> Limburg kan de N18 ook aantrekkelijker worden dan door Duitsland. Zelfde geldt voor Twente <-> Midden- en Zuid-Duitsland en verder (dus toch weer Bazel ). Zeker nadat de verlenging van de A15 klaar is, al duurt dat nog wel even en krijg je ook daar met tol te maken.
Voor Twente <-> Limburg kan de N18 ook aantrekkelijker worden dan door Duitsland. Zelfde geldt voor Twente <-> Midden- en Zuid-Duitsland en verder (dus toch weer Bazel ). Zeker nadat de verlenging van de A15 klaar is, al duurt dat nog wel even en krijg je ook daar met tol te maken.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32134
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede
Vanaf Oost-Groningen naar de meeste delen in Limburg is ook sneller via Duitsland. Denk aan vanaf Winschoten naar Venlo, Heerlen, Maastricht... Maar goed, dat zijn maar kleine verkeersstromen.
Arnhem-Gendringen is dankzij de nieuwe aansluiting Emmerich-Ost tegenwoordig ook iets sneller via Duitsland, maar dat verschil is vrij klein.
En verder zit je nog met routes als Venlo-Doetinchem waarbij een route over de A73, A77, de Duitse A57 en daarna de B9 en B220 en de Nederlandse N316 het snelste is. Maar er zullen ook niet veel weggebruikers zijn die tussen die gebieden rijden.
Arnhem-Gendringen is dankzij de nieuwe aansluiting Emmerich-Ost tegenwoordig ook iets sneller via Duitsland, maar dat verschil is vrij klein.
En verder zit je nog met routes als Venlo-Doetinchem waarbij een route over de A73, A77, de Duitse A57 en daarna de B9 en B220 en de Nederlandse N316 het snelste is. Maar er zullen ook niet veel weggebruikers zijn die tussen die gebieden rijden.
Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede
Ik verwacht eerlijk gezegd niet dat met de geplande uitbouw van de N 18 de route echt concurrerend wordt met de Duitse A 31. Voor vrachtwagens bestaat natuurlijk al tolheffing en dat leidt ook niet echt tot een massale vrachtwagenfile in de Achterhoek. Wellicht dat er wat merkwaardige verschuivingen gaan ontstaan, maar veel effect zal dat m.i. niet hebben.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6218
- Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
- Locatie: [CH]
Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede
Misschien zie ik iets over het hoofd, maar wat heeft die laatste toevoeging ermee te maken?Schelpenpaadje schreef: ↑vr 23 feb 2018, 13:26Zelfde geldt voor Twente <-> Midden- en Zuid-Duitsland en verder (dus toch weer Bazel ).
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"
- harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22844
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
- Contacteer:
Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6218
- Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
- Locatie: [CH]
Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede
Over het hoofd gezien dus!
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"
Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede
Ik Bâle wel van de discussie jongens, want die is hier:SnarfFlevoland schreef: ↑vr 23 feb 2018, 20:09Misschien zie ik iets over het hoofd, maar wat heeft die laatste toevoeging ermee te maken?Schelpenpaadje schreef: ↑vr 23 feb 2018, 13:26Zelfde geldt voor Twente <-> Midden- en Zuid-Duitsland en verder (dus toch weer Bazel ).
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21916
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede
LKW Maut heeft er natuurlijk wel voor gezorgd dat vrachtwagenchauffeurs proberen zo min mogelijk kilometers in Duitsland te maken en daarom pas bij Nieuweschans of Bocholtz de grens over gaan. Met PKW-Maut zou zich iets soortgelijks voor kunnen doen.
De verschuiving is wel degelijk voorzienbaar, al zal veel afhangen van de beprijzing. Krijg je een vignet-systeem, dan maakt het ook niet veel uit of je nu bij De Lutte of Bocholtz de grens over gaat - tenzij je voor jouw specifieke doel met een route kunt komen die helemaal niet door Duitsland gaat (Twente-Limburg via Nijmegen, Randstad-Basel via Luxembourg). Maar om terug te gaan naar de vraag welke corridors in de grensstreek dat nu precies gaat raken: vast niet superveel. Zoals de N18 nu al weinig relevant is voor vrachtverkeer dat LKW-Maut wil vermijden, zo zie ik dat in een toekomst met Duitse PKW-Maut niet echt veranderen. Het zijn toch verbindingen van perifeer Nederland naar perifeer Nederland of perifeer buitenland: zeker niet irrelevant maar nooit heel grote aantallen - zelfs niet van en naar Twente waar een 650.000-tal mensen woont en waar best wat nijverheid zit.
Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede
Als straks de A15 doorgetrokken is over de Rijn, denk ik dat de route wel een goed alternatief vormt voor het internationale verkeer. Ik doel dan op de route Antwerpen naar Osnabrück vv.
Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede
Kwam recent (een week geleden) nog een fraaie foto (zie hieronder) tegen van Bram Scholma - Coördinator uitvoering 'Afbouw Civiel Kunstwerken' bij Noaber18 - DBFM N18 (Volkerinfra PPP en DIF) - via LinkedIn:
De reactie onder de foto is veelzeggend en sluit aan bij enkele eerdere reacties op dit forum:
Nog voor openstelling een mooi plaatje geschoten van kunstwerk 6. Vakwerk geleverd door alle mannen die hieraan en omheen hebben gewerkt
De reactie onder de foto is veelzeggend en sluit aan bij enkele eerdere reacties op dit forum:
Hans Hendriksen
Ziet er fantastisch uit maar om bij die enorme verkeersstromen tweebaanswegen aan te leggen vind ik ronduit belachelijk. Schande Gemeente Oost Gelre dat jullie een vierbaansweg in jullie eigen achtertuin meenden te moeten tegenhouden. De Achterhoek verdiend beter!
Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede
En typisch Nederland heeft men bij het ontwerp van dit viaduct geen rekening gehouden dat er eventueel een extra rijstrook (laat staan ombouwen naar autosnelweg) aan de huidige rijbanen toegevoegd kan worden. Nu moet men met damwanden gaan werken, of zelfs het viaduct compleet vervangen, als er een 2de rijstrook toegevoegd gaat worden. Onbegrijpelijk.
Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede
Buiten het feit dat de strepen het veel smaller laten lijken, is het daar volgensmij breed genoeg om er een 2x2 met invoeger onderdoor te laten gaan.
En anders kan er imo vrij makkelijk een invoeger (re) en een uitvoeger (li) aan de Eibergen-zijde gemaakt kunnen worden.
En anders kan er imo vrij makkelijk een invoeger (re) en een uitvoeger (li) aan de Eibergen-zijde gemaakt kunnen worden.
- Naturist
- expressweg
- Berichten: 3508
- Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
- Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch
Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede
Mwah, een paar wandjes "Terra Armee" of het veel goedkopere "Versterkte Aarde" doen het ook prima tegen die tijd dat de situatie onhoudbaar is geworden.
Ik ga er even van uit dat de berekeningen voorlopig geen 2x2 rechtvaardigen.
- TOEVOEGING
- Er lijkt gezien de flauwe hoek van het talud zelfs ruimte voor nog meer.
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen.
N ° de membre 40
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen.
N ° de membre 40
Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede
15.000 - 16.000 voertuigen per dag. In andere landen zou het een no-brainer zijn om 2x2 aan te leggen als je toch een heel nieuw tracé gaat aanleggen, maar omdat 2x1 niet tot enorme congestie leidt wordt het in Nederland als overbodig geacht...
- Jackbauer1350
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7874
- Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
- Locatie: Wijdemeren
- Contacteer:
Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede
Hier twijfelde ik eerst aan maar toen zag ik de auto op de foto hierboven die over de kantlijn heen geparkeerd staat. Dan zou je zeggen dat het moet passen op deze rijbaanbreedte. Maar je hebt dan wel erg weinig marge met vrachtwagens.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5804
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede
Als je de brede strepen waar Demassel het over heeft weglaat moet het passen
Voor 2x2 gelden net zo goed eisen t.a.v. redresseerruimte e.d. dus daarmee kom je er niet.
Natuurlijk is er nog wel wat aan te redden door aan het talud te sleutelen, maar dat dit niet gelijk toekomstgericht is aangepakt is wel een misser. Zelfde geldt voor enkele tunneltjes onder de weg.
Vroeger werden er bij nieuwe wegen nog wel eens speciaal extra velden aangelegd onder viaducten, ook als die pas decennia later werden gebruikt, maar dat is er tegenwoordig niet meer bij.
Wie dan leeft, die dan zorgt?
Voor 2x2 gelden net zo goed eisen t.a.v. redresseerruimte e.d. dus daarmee kom je er niet.
Natuurlijk is er nog wel wat aan te redden door aan het talud te sleutelen, maar dat dit niet gelijk toekomstgericht is aangepakt is wel een misser. Zelfde geldt voor enkele tunneltjes onder de weg.
Vroeger werden er bij nieuwe wegen nog wel eens speciaal extra velden aangelegd onder viaducten, ook als die pas decennia later werden gebruikt, maar dat is er tegenwoordig niet meer bij.
Wie dan leeft, die dan zorgt?
- Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18031
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede
Als je de taluds vervangt door damwanden past 2x2 makkelijk. Ook in de middenberm is namelijk nog ruimte te winnen door met barriers te werken.
Enne gojje mins blieft altied leave.
Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede
Ik weet niet of het nu typisch Nederlands is of vooral iets van lokale besluitvorming. In Friesland en Groningen worden wel wegen 2x2 aangelegd met dit soort intensiteiten. Wat mij betreft is hier gewoon teveel gekeken naar lokale belangen en te weinig naar de positie in het (inter)nationale netwerk. Dit had gewoon een goed alternatief moeten zijn in de verbinding Rotterdam > Twente > Duitsland.
- Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17386
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
- Contacteer:
Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede
Gewoon ombouwen tot haarlemmermeeraansluiting en klaar...
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede
Het zijn niet de huidige verkeersintensiteiten die leidend moeten zijn, maar de verwachte. Worden de huidige intensiteiten op de N18 bepaald door vraag of aanbod? Mijn inziens is de vraag groter dan de weg aan capaciteit en tijdswinst bieden kan. Met de opening van de nieuwe N18 worden flessenhalzen bij Eibergen, Haaksbergen en Usselo opgeheven. Dáár zit vooral de tijdwinst in. Zelfs al zou je de oude en nieuwe N18 parallel naast elkaar laten bestaan als 80km-weg, dan nog is de nieuwe route vele malen sneller.Chris schreef: ↑do 22 feb 2018, 15:51 En of verkeersintensiteiten überhaupt leidend moeten zijn voor 2x2 rijstroken. In Nederland doen we vaak erg krampachtig over wanneer er 2x2 nodig is terwijl die keuze in andere landen vaak sneller gemaakt wordt. In veel landen is de drempel ongeveer 12.000 - 15.000 voertuigen, maar dit is weer afhankelijk van de functie van de weg en de ligging in het netwerk. Een lange-afstandsverbinding heeft meer baat bij 2x2 dan een kort stukje. De N18 is duidelijk een ontbrekende schakel in het hoogwaardige wegennet.
In het geval van de N18 wordt veel geld uit gegeven aan een upgrade die nauwelijks tijdswinst oplevert. Hoe groot is de kans dat je het hele stuk van Groenlo tot Haaksbergen 100 km/h kan rijden? Je hebt altijd wel vrachtwagens of trage weggebruikers.
Ik ben wel benieuwd wat lange-afstandsverkeer gaat doen. Nu is de A50-A1 gewoon sneller (zeker naar Hengelo), maar de N18 sluit straks direct op de A35 en Westerval aan, en een klein stuk wordt 2x2. Ik denk echter dat het stuk Varsseveld - Groenlo te lang een 80-weg is om een grote shift van de A50-A1 te krijgen. Arnhem - Enschede wordt via de N18 wel competitiever.
Mijn verwachting is dat vooral vrachtverkeer gebruik gaat maken van de nieuwe N18 om de huidige A1/A50 te mijden, want daar is nu al sprake van. Nu nog hoofdzakelijk binnenlands vrachtverkeer met een enkele buitenlandse vrachtwagen, maar zodra de N18 'ontdekt' wordt door buitenlandse vrachtwagenchauffeurs zitten we weer in het zelfde schuitje. De facto heb je dan een 80km-weg omdat inhalen onmogelijk is. Als ik een prognose mag doen verwacht ik dat er binnen 5 jaar een minimale groei van 30% gaat plaatsvinden . Misschien zelfs meer nu de economie aantrekt. Misschien gaat de 'ontdekking' van de N18 zelfs sneller als de verbredingswerkzaamheden op de A1 tussen Beekbergen en Azelo aanvangen.
Ik houd mijn hart vast
Meer bitumen!
- Naturist
- expressweg
- Berichten: 3508
- Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
- Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch
Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede
Ik niet, als dit achteraf verkeerd ingeschat blijkt en de intensiteiten binnen 10 jaar volledig achterhaald, zal er voldoende aanleiding zijn om de route alsnog om te bouwen naar adequate capaciteit.
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen.
N ° de membre 40
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen.
N ° de membre 40
- Naturist
- expressweg
- Berichten: 3508
- Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
- Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch
Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede
Dan is er toch ook niets aan de hand?
Tegenwoordig wordt niet verder meer gekeken dan 10 jaar en iedere overheid die voor langer probeert wordt door de rechtbank teruggefloten.
Tegenwoordig wordt niet verder meer gekeken dan 10 jaar en iedere overheid die voor langer probeert wordt door de rechtbank teruggefloten.
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen.
N ° de membre 40
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen.
N ° de membre 40
-
- autoweg
- Berichten: 1388
- Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
- Locatie: Den Haag
Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede
Een beetje toekomstvast bouwen zou op lange termijn behoorlijk tijd en geld schelen. En heb jij niet iets van visie in je handtekening staan?
Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede
Er zijn genoeg redenen te bedenken waarom 2x2 wel nu al nodig zou zijn.
Maar goed, ik denk niet als boekhouder or Excel-manager.
Maar goed, ik denk niet als boekhouder or Excel-manager.
-
- autoweg
- Berichten: 2416
- Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30
Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede
beiden hebben niks met politieke verantwoordelijkheid te maken. Wat jij 'nodig' noemt is niet wat de minister 'nodig' noemt. De minister is ervoor verantwoordelijk en jij niet.
En wat Naturist zegt: als het te krap blijkt is dat weer motivatie om een verbreding in gang te zetten, net als bij andere wegen is gebeurd. Zolang we niet in een zware recessie terechtkomen is dat geen probleem om op de dan korte termijn te bewerkstelligen, we zitten niet in Duitsland. Als de nood trouwens echt zo hoog was dan was het uit vele hoeken ook bekritiseerd (zoals A4 Leiden), hier kraait er nauwelijks een haan naar.
En wat Naturist zegt: als het te krap blijkt is dat weer motivatie om een verbreding in gang te zetten, net als bij andere wegen is gebeurd. Zolang we niet in een zware recessie terechtkomen is dat geen probleem om op de dan korte termijn te bewerkstelligen, we zitten niet in Duitsland. Als de nood trouwens echt zo hoog was dan was het uit vele hoeken ook bekritiseerd (zoals A4 Leiden), hier kraait er nauwelijks een haan naar.
- Naturist
- expressweg
- Berichten: 3508
- Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
- Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch
Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede
Dat heb ik, ben mij er echter van bewust dat mijn wens en de realiteit in deze, mijlenver uit elkaar liggen
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen.
N ° de membre 40
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen.
N ° de membre 40
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5804
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: [N018] N18 Varsseveld - Enschede
Het zijn denk ik vooral het zwalkende beleid van de rijksoverheid door de decennia heen én de grote regionale verschillen zodra er provincies bij betrokken zijn waar verschillende mensen zich hier over verwonderen.
Wegen als de N356 Centrale As en de N381 Drachten-Oosterwolde zijn gelijk opengesteld als 2x2, terwijl bij de nieuwe N18 elk talud elke bermsloot en elke onderdoorgang strak langs de nieuwe 1+1 weg ligt. Ook als je dat stukje asfalt erbij en die extra streep nog niet realiseert kun je toch op zijn minst zorgen voor een bruikbare reserveringen?
Den Haag bepaalde dat een 2x2 N18 economisch geen toegevoegde waarde had. De provincie Overijssel lijkt dat allemaal wel best te vinden (is waarschijnlijk al lang blij dat de N18, N35 en N50 überhaupt nog rijkswegen zijn) maar trekt intussen wel de portemonnee om bij te dragen aan een A1-verbreding waar Den Haag wel de noodzaak van inziet.
We hebben het hier over een krimpregio. Logisch dat Den Haag liever in andere zaken investeert. Maar van een provincie zou je op dat gebied wat meer visie en daadkracht verwachten...
Wegen als de N356 Centrale As en de N381 Drachten-Oosterwolde zijn gelijk opengesteld als 2x2, terwijl bij de nieuwe N18 elk talud elke bermsloot en elke onderdoorgang strak langs de nieuwe 1+1 weg ligt. Ook als je dat stukje asfalt erbij en die extra streep nog niet realiseert kun je toch op zijn minst zorgen voor een bruikbare reserveringen?
Den Haag bepaalde dat een 2x2 N18 economisch geen toegevoegde waarde had. De provincie Overijssel lijkt dat allemaal wel best te vinden (is waarschijnlijk al lang blij dat de N18, N35 en N50 überhaupt nog rijkswegen zijn) maar trekt intussen wel de portemonnee om bij te dragen aan een A1-verbreding waar Den Haag wel de noodzaak van inziet.
We hebben het hier over een krimpregio. Logisch dat Den Haag liever in andere zaken investeert. Maar van een provincie zou je op dat gebied wat meer visie en daadkracht verwachten...