[A016] Rotterdam verbinding A13

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76519
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A013][A016] Trace noordrand Rotterdam

Bericht door Chris » ma 08 apr 2013, 15:13

En geen 180.000 voertuigen per etmaal, het drukste stuk 2x3 van Nederland. Totaal onvergelijkbare situaties.

Ehuls
verkeersader
Berichten: 642
Lid geworden op: do 01 jun 2006, 15:44

Re: [A013][A016] Trace noordrand Rotterdam

Bericht door Ehuls » ma 08 apr 2013, 15:23

Ik vind het plan an sich wel interessant, al zitten er een aantal potentiele bottlenecks in en zal het aan de precieze uitwerking liggen of dit echt een alternatief kan zijn.

Ga je natuurlijk wel weer krijg dat tegenstanders van de verlengde A13/16 tot in lengte van dagen met dit plan blijven dwepen ook als het helemaal niet haalbaar blijkt te zijn..

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20586
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A013][A016] Trace noordrand Rotterdam

Bericht door waldo79 » ma 08 apr 2013, 15:56

Ehuls schreef: Ga je natuurlijk wel weer krijg dat tegenstanders van de verlengde A13/16 tot in lengte van dagen met dit plan blijven dwepen ook als het helemaal niet haalbaar blijkt te zijn..
Als de Minister het alternatief heeft onderzocht en gemotiveerd onvoldoende heeft bevonden dan kan men piepen wat men wil :)<>:

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [A013][A016] Trace noordrand Rotterdam

Bericht door sirdanilot » ma 08 apr 2013, 16:49

Voor het aanleggen van een tunnel heb je vooral twee open plekken nodig voor het boren van de tunnelmonden; de tussenliggende werkzaamheden vinden ondergronds plaats. Zo'n boortunnel is natuurlijk prijzig, maar wellicht goedkoper dan het aanleggen van een compleet nieuwe snelweg door bebouwd gebied aan de noordkant van R'dam.

Ik zou een tunnel aanleggen tussen deze twee plekken (de tunnel zou korter worden dan 4,6 km want je kunt hem wat meer rechtstreeks aanleggen; het wordt dan iets meer dan 4 km aan boortunnel). Vanaf daar moet je eigenlijk wel met een soort dubbeldekkersysteem gaan werken totaan de A16; de weg loopt op maaiveld dus dat kan doormiddel van een viaduct a la Westrandweg. De tunnelmonden komen dus in de stukken groen langs de weg (bij de Bergse Linker Rottekade en het Sidelingepark); erg jammer voor de omwonenden, maar zij krijgen er wel een veel leefbaardere buurt voor terug als de werken klaar zijn.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76519
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A013][A016] Trace noordrand Rotterdam

Bericht door Chris » ma 08 apr 2013, 16:51

Boortunnels van dergelijke diameters bestaan niet.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10245
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [A013][A016] Trace noordrand Rotterdam

Bericht door Mark » ma 08 apr 2013, 16:56

Euhm, tussen het knooppunt Kleinpolderplein en afrit Schiebroek ligt al een boortunnel ergens, namelijk van metrolijn E...

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [A013][A016] Trace noordrand Rotterdam

Bericht door sirdanilot » ma 08 apr 2013, 17:20

Twee keer een boortunnel van 3 rijstroken lijkt me voldoende. Zijn er geen boortunnels van drie stroken breed dan? :?

En tsja de metro kun je ook onderlangs kruisen, dat geeft alleen maar een extra kostenplaatje maar verder weinig problemen.

Een andere optie is om volledig dubbeldeks te gaan bouwen over de A20 heen. Volgens mij kan men in Amerika dat soort wegen bouwen boven een bestaande weg (terwijl het verkeer zo veel mogelijk blijft rijden), dus dat kunnen wij net zo goed. Het nadeel is dat dit de leefbaarheid in de stad niet echt verbetert natuurlijk.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31587
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: [A013][A016] Trace noordrand Rotterdam

Bericht door Palance » ma 08 apr 2013, 17:20

Ik zie een ondergrondse overweg aankomen :twisted:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76519
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A013][A016] Trace noordrand Rotterdam

Bericht door Chris » ma 08 apr 2013, 17:33

sirdanilot schreef:Twee keer een boortunnel van 3 rijstroken lijkt me voldoende. Zijn er geen boortunnels van drie stroken breed dan? :?
Als je de hele A20 ondergronds wil brengen dan heb je een buis van 5 rijstroken en een vluchtstrook nodig. Dat is een diameter van circa 25 meter, zo'n 4 keer zo groot (2x de diameter, 4x de afmetingen) als de huidige grootste tunnelboormachines. Momenteel is 3 rijstroken zonder vluchtstrook (of 2 met vluchtstrook) het grootste wat toegepast wordt. Op een dermate drukke verbinding is een vluchtstrook een wezenlijke vereiste. Alleen een boortunnel voor doorgaand verkeer en de huidige A20 in stand houden lijkt me niet zo zinvol, wel de hoge kosten, maar niet de voordelen van een wegvallende verbinding.

Ik ben met de huidige plannen voor de A13-A16 verbinding ook niet zo tevreden. Er worden daar 96.000 voertuigen per etmaal verwacht, dan weet je dus nu al dat 2x2 zeker niet voldoende is. In eerste instantie zal het gebruik niet zo hoog liggen vanwege tolheffing (ik denk dat het verkeersdrukkend effect met een tol van € 1,50 al snel richting 50% gaat) maar als het op te brengen bedrag met tolheffing geind is, zal het gebruik dus wel richting die 90.000 - 100.000 liggen. En dus files.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [A013][A016] Trace noordrand Rotterdam

Bericht door sirdanilot » ma 08 apr 2013, 17:55

Ik pleitte dan ook nooit voor een volledige A20 ondergronds, al zou je je kunnen voorstellen dat 2x 3 rijstroken voor doorgaand en 2x 2 rijstroken voor lokaal voldoende zou moeten zijn, dat lijkt me onbetaalbaar duur.

In dit geval is een dubbeldeksweg dan toch wellicht de beste optie. Je hebt in ieder geval iets minder last ervan als je een hoge flyover hebt met stevige geluidswanden en wellicht iets van een afzuigsysteem voor de uitlaatgassen. De meeste woningen zouden lager zijn dan zo'n fly-over. Tol kan worden geheven op de fly-over; men kan dus voor 1,50 of zo lekker sjezen op dat te bouwen ding of gratis in de file staan op de huidige A20.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10948
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [A013][A016] Trace noordrand Rotterdam

Bericht door Willem » ma 08 apr 2013, 19:04

Zo'n dubbeldeksweg gaat wel een enorme barriere in de stad worden. Om te zeggen dat de A20 dwars door Rotterdam gaat is wat cru, maar de weg ligt toch wel een flink eind in de stad. Dan is een tunnel, hoewel duur en lastig, een betere oplossing.

In de toekomst zie ik in Nederland wel dubbeldekswegen komen; dat bespaart op schaarse ruimte.

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5090
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A013][A016] Trace noordrand Rotterdam

Bericht door Rogier » ma 08 apr 2013, 21:22

Gewoon de A24 tussen KNP Terbregseplein en de A4 (2x4) aanleggen. Dan kan de A20 ontlast worden en heeft men in Rotterdam-Noord de beschikking over een goed alternatief. Niets in een tunnel aanleggen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41383
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A013][A016] Trace noordrand Rotterdam

Bericht door Vinny » ma 08 apr 2013, 22:38

Chris schreef:
sirdanilot schreef:Twee keer een boortunnel van 3 rijstroken lijkt me voldoende. Zijn er geen boortunnels van drie stroken breed dan? :?
Als je de hele A20 ondergronds wil brengen dan heb je een buis van 5 rijstroken en een vluchtstrook nodig. Dat is een diameter van circa 25 meter, zo'n 4 keer zo groot (2x de diameter, 4x de afmetingen) als de huidige grootste tunnelboormachines. Momenteel is 3 rijstroken zonder vluchtstrook (of 2 met vluchtstrook) het grootste wat toegepast wordt. Op een dermate drukke verbinding is een vluchtstrook een wezenlijke vereiste. Alleen een boortunnel voor doorgaand verkeer en de huidige A20 in stand houden lijkt me niet zo zinvol, wel de hoge kosten, maar niet de voordelen van een wegvallende verbinding.

Ik ben met de huidige plannen voor de A13-A16 verbinding ook niet zo tevreden. Er worden daar 96.000 voertuigen per etmaal verwacht, dan weet je dus nu al dat 2x2 zeker niet voldoende is. In eerste instantie zal het gebruik niet zo hoog liggen vanwege tolheffing (ik denk dat het verkeersdrukkend effect met een tol van € 1,50 al snel richting 50% gaat) maar als het op te brengen bedrag met tolheffing geind is, zal het gebruik dus wel richting die 90.000 - 100.000 liggen. En dus files.
Wat je stelt klopt niet. Je kunt twee tunnelbuizen boren met 6 rijstroken per buis. Wel zal het vrachtverkeer dan niet door de tunnel kunnen rijden. In Parijs lossen ze dat op door een aparte buis voor vrachtverkeer te hebben:
Afbeelding
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [A013][A016] Trace noordrand Rotterdam

Bericht door sirdanilot » di 09 apr 2013, 0:01

Ik kan me inderdaad wel oplossingen bedenken. Bijvoorbeeld twee aparte vrachtwagentunnels van 2 rijstroken aanleggen, en een lage autotunnel met 2x3 rijstroken.

Overigens kan de A20 zoals ze er nu ligt nooit helemaal verdwijnen want deze weg fungeert ook als stedelijke expressweg met haar vele afritten. Wel kan het leeuwendeel van het doorgaande verkeer er vanaf geleid worden.
-

Autorun
stadsweg
Berichten: 256
Lid geworden op: do 20 okt 2011, 17:05

Re: [A013][A016] Trace noordrand Rotterdam

Bericht door Autorun » vr 12 apr 2013, 15:43

Uit de Atlas Hoofdwegennet van Rijkswaterstaat haal ik het volgende kaartje:

Afbeelding

Uitgaande van verkeersintensiteiten van 96.000 voertuigen per etmaal en 10 tot 15% vrachtverkeer heb je het over 10.000 tot 15.000 hoge voertuigen per etmaal. Dat wil je liever niet oplossen met een enkele rijstrook per rijrichting in een tunnelbuis.

In Nederland worden tunnels op dit moment niet aangelegd met een vluchtstrook, omdat dit te duur is en niet per se veiligheidsverhogend werkt. Wat wel wordt gedaan is zo nodig een ruimtereservering aanleggen voor een toekomstige rijstrook. Zo gebeurt dat bijvoorbeeld in de landtunnel in de A4 bij Schiedam. De rijstroken worden daar bij de eerste ingebruikname zodanig geconfigureerd dat er nergens een vluchtstrook overblijft. Over het algemeen zijn wandelende mensen in een tunnel - bijvoorbeeld omdat hun voertuig is stilgevallen op de vluchtstrook - een stuk onveiliger dan wanneer diezelfde auto tot stilstand komt op een reguliere rijstrook en de mensen in de auto blijven.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41383
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A013][A016] Trace noordrand Rotterdam

Bericht door Vinny » vr 12 apr 2013, 19:43

Degene die verantwoordelijk is voor het kaartje in de atlas mag wel een cursus generaliseren gebruiken. Door een magisch bedrijventerrein bij Kornwerderzand stijgt ineens het percentage vrachtverkeer. En let eens op Lelystad.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18266
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A013][A016] Trace noordrand Rotterdam

Bericht door boe! » vr 12 apr 2013, 19:51

Vinny schreef:Door een magisch bedrijventerrein bij Kornwerderzand stijgt ineens het percentage vrachtverkeer.
Of automobilisten die bij Kornwerderzand keren. Het kan het verschil zijn tussen 19,99% en 20,00%.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41383
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A013][A016] Trace noordrand Rotterdam

Bericht door Vinny » vr 12 apr 2013, 20:02

Het probleem met dit kaartje is dat er individuele tellussen zijn gebruikt in plaats van een gewogen gemiddelde is genomen. Vooral doordat tellussen soms tussen een af- en toerit is geplaatst krijg je vreemde effecten. Het is veel beter om de metingen tussen twee verschillende afritten te gebruiken en dat over die lengte toe te passen. Wordt het kaartje gelijk een stuk mooier van :)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21944
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A013][A016] Trace noordrand Rotterdam

Bericht door Wouter N14 » di 16 apr 2013, 12:45

Dit is het topic over de A13-A16 bij Rotterdam. Hetgeen dat ging over boortunnels is afgesplitst: http://www.wegenforum.nl/viewtopic.php? ... 56#p686856
Wouter N14, Moderator.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36667
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [A013][A016] Trace noordrand Rotterdam

Bericht door Rene » di 16 apr 2013, 13:02

Het probleem met dit kaartje is dat de hoeveelheid personenauto's niet gelijk is. De facto kunnen groene wegvakken veel grotere aantallen vrachtwagenverplaatsingen hebben dan dieprode. Je kunt veel beter de vrachtwagenfractie berekenen per 10000 voertuigen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76519
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A013][A016] Trace noordrand Rotterdam

Bericht door Chris » ma 27 mei 2013, 15:41

Minister Schultz schreef:Standpunt
Tussen de aansluiting op de A13 en de Ankie Verbeek-Ohrlaan wordt de A13/16 conform variant 2 uit de Trajectnota/MER vormgegeven. De overige tracédelen van de A13/16 worden vormgegeven conform variant 3 uit de Trajectnota/MER. In aanvulling hierop worden enkele extra inpassingsmaatregelen genomen, die staan beschreven in de eindrapporten van de aanvullende studies. Het betreft het realiseren van een tunnel op maaiveld, extra geluidwerende maatregelen, een recreaduct en een langzaam verkeerverbinding. Op de A13/16 wordt tol geheven ter dekking van een deel van de realisatiekosten.

De A13/16 zal als volgt in het ontwerp-tracebesluit worden uitgewerkt:
* de snelweg krijgt 2x2 rijstroken en een ruimtereservering voor een derde rijstrook;
* tussen de aansluiting op de A13 en de Ankie Verbeek-Ohrlaan wordt de A13/16 gecombineerd met dit deel van de N209 tot een autosnelweg, met een aansluiting op de N471 en op de Ankie Verbeek-Ohrlaan;
* in het gedeelte tussen de Bergweg-Zuid en de Rotte (het Lage Bergse Bos) wordt de weg aangelegd in een tunnel op maaiveld;
* de A13/16 zal de Bergweg-Zuid en de Rotte onderlangs kruisen en wordt op de A16 aangesloten door een passage over het Knooppunt Terbregseplein;
* de A13/16 wordt met verbindingsbogen aangesloten op de A20 richting Gouda.

(...)

In de volgende fase van het project A13/16, waarin het ontwerp-tracébesluit zal worden opgesteld, zullen zowel de heffingsperiode als het toltarief en de heffingswijze nader worden uitgewerkt en vastgesteld.

(...)

Het ontwerp-tracébesluit wordt eind 2014 ter visie gelegd voor inspraak en advies. (...) Het Tracébesluit is medio 2015 voorzien. (...) Ik streef naar openstelling van de A13/16 omstreeks 2021
http://www.rijksoverheid.nl/ministeries ... 13-16.html

Ik ben blij dat er een ruimtereservering voor 2x3 rijstroken komt. Die zal na de tolperiode nodig zijn.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10245
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [A013][A016] Trace noordrand Rotterdam

Bericht door Mark » ma 27 mei 2013, 15:49

* de A13/16 wordt met verbindingsbogen aangesloten op de A20 richting Gouda.
Met andere woorden, een involledig knooppunt?

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21944
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A013][A016] Trace noordrand Rotterdam

Bericht door Wouter N14 » ma 27 mei 2013, 15:53

^^ Ik neem aan dat ze bedoelen verbindingsbogen als in de zin van geen klaverlussen.

Overigens lijkt een verbinding van/naar HvH mij inderdaad niet zo zinvol (hoewel, als alternatieve route naar Rdam-Centrum).
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76519
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A013][A016] Trace noordrand Rotterdam

Bericht door Chris » ma 27 mei 2013, 16:12

Het Terbregseplein in variant 3:
Afbeelding

edit 16:22: juiste afbeelding geplaatst

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [A013][A016] Trace noordrand Rotterdam

Bericht door hoevenpe » ma 27 mei 2013, 16:14

Die twee resterende boogjes liggen er volgens mij er bijna al, waarom dan toch niet een volledig knooppunt?

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9082
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [A013][A016] Trace noordrand Rotterdam

Bericht door Ds79m » ma 27 mei 2013, 16:18

Ik weet niet of we het echt erg moeten vinden als dit knooppunt onvolledig wordt. Het maakt de kans kleiner dat verkeerskundigen bedenken dat de A13 bij Overschie wel afgewaardeerd kan worden, omdat er een alternatieve route naar het centrum is.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10245
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [A013][A016] Trace noordrand Rotterdam

Bericht door Mark » ma 27 mei 2013, 16:22

Maar het kwetsbare netwerk rond Rotterdam zou wel robuuster worden met gewoon volledige knooppunten. Maargoed, gelukkig (en stiekem ook wel leuk) wordt er wel vastgehouden aan het oorspronkelijke ontwerp van KP Terbregseplein dus die bogen zouden wellicht later alsnog kunnen worden gerealiseerd.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [A013][A016] Trace noordrand Rotterdam

Bericht door sirdanilot » ma 27 mei 2013, 16:27

Ik zie veel liever een Moordrecht-boog A20 -> A12 dan deze nutteloze extra boog A20 -> A16. Men kan namelijk gewoon over de N417 (S112) rijden om van de A20 naar de A13/A16 te rijden. Zelfs als er een calamiteit gebeurt op de boog A20-A13 in het knooppunt Kleinpolderplein (wat door het krappe bochtenwerk aldaar best wel eens zal voorkomen) is er reeds een alternatieve route beschikbaar, namelijk via de rotonde van het Kleinpolderplein. Daar hoeft niet nóg een alternatieve route bij.

Newton
polderweggetje
Berichten: 30
Lid geworden op: do 02 aug 2012, 19:24
Locatie: Vathorst

Re: [A013][A016] Trace noordrand Rotterdam

Bericht door Newton » ma 27 mei 2013, 17:41

Ik snap niet dat ze de N209 opofferen en dat verkeer over de A13/A16 laten gaan. Op termijn krijg je dan hetzelfde probleen als nu op de A20 door de vermenging van lokaal en interlokaal verkeer... Nog maar los van de vraag dat je mensen dan dwingt om tol te betalen (want waar komt het tolplein?)

Zal wel weer een centen kwestie zijn...

Briljant ook dat er weer een nieuw "-duct" is, het recreaduct.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76519
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A013][A016] Trace noordrand Rotterdam

Bericht door Chris » ma 27 mei 2013, 17:50

De N209 wordt niet helemaal opgeofferd, maar komt wel te vervallen. Tussen de aansluitingen tussen de A13 en N471, en tussen de N471 en Ankie Verbeek-Ohrlaan komen 2 weefstroken per richting, feitelijk dus een dwarsprofiel van 2x4 tussen deze aansluitingen.

Plaats reactie