[A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2320
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen

Bericht door jelger » vr 03 mei 2019, 19:12

Meestal is slechts de oprit vanaf Beatrixlaan en afrit naar parallel druk, na het taartstukje rijdt het meestal gewoon door. Ook voor doorgaand verkeer naar de A12 kan het handig zijn als de hoofdrijbaan te veel stokt.

Riis
woonerf
Berichten: 55
Lid geworden op: do 19 jan 2017, 10:02

Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen

Bericht door Riis » vr 24 mei 2019, 12:52

Basjuh1981 schreef:
vr 03 mei 2019, 17:51
Als de afrit vol staat, neem ik altijd afrit Den Hoorn en dan terug langs de snelweg. Dan kom je bij de rotonde achter de Hornbach uit.
Ja, doe ik ook veel. Maar dan vooraf wel even snel kijken of de A4 niet óók al vast staat ter hoogte van Den Hoorn.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57101
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen

Bericht door Chris » di 02 jul 2019, 16:45

De A4 wordt ter hoogte van Leiden mogelijk met meer dan 1 rijstrook per richting verbreed. Om dit mogelijk te maken is een andere procedure nodig.

Een kamerbrief van de minister:
  • Aanleiding procedurewijziging
    In de afgelopen periode is onder andere gekeken hoe binnen de te onderzoeken alternatieven een eventuele aanpassing van de uitwisseling van de A4 met de parallelstructuur (Verdiepte ligging) ter hoogte van de N11 eruit zou kunnen zien. Het maatregelpakket dat mogelijk is op grond van de Startbeslissing lost voor een belangrijk deel de huidige problemen qua doorstroming en verkeersveiligheid op, zeker met de toevoeging van een nieuw Ringvaartaquaduct in zuidelijke richting. Ter hoogte van de Parallelstructuur nabij de aansluiting van de N11 blijft echter in beide rijrichtingen een probleem met de doorstroming. Daarnaast is op deze locatie sprake van veiligheidsproblematiek. De problemen op de genoemde locatie zijn nadrukkelijk in beeld bij de regio. De geschetste situatie wordt ondersteund door de uitkomsten van het participatieproces (regiobestuurders maar ook omwonenden, bedrijven en gebruikers van de A4).

    Om ruimte te geven voor het onderzoeken van een best mogelijke oplossing heb ik besloten ook een oplossing met meer dan twee rijstroken te betrekken in het onderzoek. Hierdoor is het ook mogelijk om een variant te onderzoeken waarbij er (over een zeer beperkte afstand) meer dan twee nieuwe rijstroken worden aangelegd in de Verdiepte ligging bij Leiden. Bij een uitbreiding met meer dan twee rijstroken, ook al zou deze over heel beperkte afstand zijn, is op grond van de Tracéwet een Structuurvisie nodig. Voor het vervolg van de Verkenning wordt dan ook uitgegaan van een Structuurvisieprocedure.

    Consequenties procedurewijziging
    De probleemstelling zoals opgenomen in de Startbeslissing wijzigt niet. De Notitie Reikwijdte en Detailniveau (NRD) en uit te voeren m.e.r.-onderzoeken wijzigen inhoudelijk ook niet als gevolg van de procedurewijziging. Omdat de Startbeslissing en de NRD niet uitgaan van een Structuurvisie is hiervoor wel een beperkt aantal reparaties nodig, onder meer dat uw Kamer over deze procedurewijziging wordt geïnformeerd.

    Vervolg
    De procedure van een Structuurvisie betekent ook dat het Voorkeursalternatief van de Minister deel gaat uitmaken van de Structuurvisie. De Structuurvisie wordt ter inzage gelegd en hierop zijn zienswijzen mogelijk. Tegelijkertijd wordt de Structuurvisie naar uw Kamer gestuurd en wordt de Commissie voor de MER om een advies gevraagd. Naar verwachting zal dat begin volgend jaar zijn.

    Na de Verkenning wordt verder gegaan met de volgende fase: de Planuitwerking. De Planuitwerking leidt uiteindelijk tot het Ontwerp-Tracébesluit (OTB). Het OTB en de bijbehorende milieueffectrapportage (MER) worden eveneens ter inzage gelegd. Daarna wordt toegewerkt naar het Tracébesluit (TB).
Volledige brief: https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... erveen-n14

Kennisgeving: https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... visie-2019

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15101
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen

Bericht door mavas » di 02 jul 2019, 17:42

Ongelofelijk wat die verdiepte ligging voor een problemen zorgt. Wie dat ooit bedacht heeft.
Om die problemen te herstellen zal waarschijnlijk heel veel geld nodig zijn, wat men in het begin nooit zal hebben bedacht.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1762
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen

Bericht door Lekkere Kwal » di 02 jul 2019, 19:37

^^ Ik volg niet helemaal hoe de verdiepte ligging hier voor zorgt? Dit is toch gewoon de beperking van het procedurestelsel dat als je plotsklaps met meer dan 2 stroken je wilt verbreden je wel iets meer moet doorlopen dan gebruikelijk? Ik vind het juist goed dat men blijkbaar integraal die hobbel wil nemen, volgens mij was het pas een probleem als men zoiets zou zeggen van 'we houden het bij 1 strookje want anders moeten veel meer regelen'.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57101
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen

Bericht door Chris » di 02 jul 2019, 19:40

De verdiepte ligging heeft wel ruimte voor 2x5:

Afbeelding
DSC_0035.jpg by Jeroen van Lieshout, on Flickr

Jeff
stadsweg
Berichten: 441
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen

Bericht door Jeff » di 02 jul 2019, 21:00

^^ Vanaf daar totaan :KP: Burgerveen ligt een geasfalteerde ruimtereservering.
Als die als fundering nog goed is (en alle papierhobbels zijn genomen), lijkt mij dat de verbreding zo (3-5 weken?) geregeld is?

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17727
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen

Bericht door Wouter N14 » di 02 jul 2019, 21:50

mavas schreef:
di 02 jul 2019, 17:42
Ongelofelijk wat die verdiepte ligging voor een problemen zorgt.
Die tunnelbak is het probleem niet, de parallelstructuur bij de N11 des te meer. En dan met name de versmalling richting Den Haag
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 7951
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen

Bericht door captain007 » wo 03 jul 2019, 9:35

Jeff schreef:
di 02 jul 2019, 21:00
Als die als fundering nog goed is (en alle papierhobbels zijn genomen), lijkt mij dat de verbreding zo (3-5 weken?) geregeld is?
Nou nee, de westbaan is tussen Roelofarendsveen en Hoogmade niet voorzien van een ruimtereservering voor 5 rijstroken (viaducten zijn er smaller als je goed oplet, uitgezonderd de HSL bak die wel ruimtereservering in beide richtingen heeft), alleen de oostbaan. Ook zal men iets moeten met het oude aquaduct in de westelijke rijbaan, omdat die splitsing daar ook capaciteitsverlagend werkt. Hier zouden daarnaast hooguit maar 4 rijstroken in 2x2 configuratie doorheen passen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57101
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen

Bericht door Chris » wo 03 jul 2019, 9:37

Het oude Ringvaartaquaduct gaat vervangen worden he. Daarvoor is € 80 miljoen gereserveerd vorig jaar.

sanderl
verkeersader
Berichten: 706
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Amsterdam

Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen

Bericht door sanderl » wo 03 jul 2019, 10:59

Waarom eigenlijk? Er staat in het bericht dat er alleen een kort stuk 2x5 komt bij Leiden. Dan voldoet het huidige aquaduct toch voor een (4+)2+2? Of is het vanuit het oogpunt van veiligheid en/of levensduur?

RikB
dorpsstraat
Berichten: 207
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen

Bericht door RikB » wo 03 jul 2019, 11:05

2+2 voor de westbaan door het oude aquaduct is geen oplossing. Naast een vrachtwagen het aquaduct in duiken vond met vroeger heel eng gezien het aantal ongelukken. Ruim is het daar ook niet, dus enig begrip heb ik er wel voor. Juist geweldig dat ze nu al over een oplossing nadenken die veel geld kost, terwijl er nog gevaarlijke goedkopere varianten beschikbaar zijn.

sanderl
verkeersader
Berichten: 706
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Amsterdam

Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen

Bericht door sanderl » wo 03 jul 2019, 11:08

Op satellietbeelden lijkt het trouwens alsof er ruimte vrij is (gehouden?) voor een aquaduct ten oosten van het huidige nieuwe aquaduct. Dat zou veel minder overlast betekenen tijdens de aanleg. Alleen wat tijdens de verschuiving van rijbanen, maar dat kan met wat voorbereiding toch wel in een zomer?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57101
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen

Bericht door Chris » wo 03 jul 2019, 11:11

Zie ook dit bericht op de vorige pagina over het Ringvaartaquaduct: viewtopic.php?p=1038804#p1038804

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15101
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen

Bericht door mavas » wo 03 jul 2019, 11:26

Wouter N14 schreef:
di 02 jul 2019, 21:50
mavas schreef:
di 02 jul 2019, 17:42
Ongelofelijk wat die verdiepte ligging voor een problemen zorgt.
Die tunnelbak is het probleem niet, de parallelstructuur bij de N11 des te meer. En dan met name de versmalling richting Den Haag
Excuses, ik bedoelde inderdaad de parallelstructuur. Deze ligt natuurlijk wel dicht op de verdiepte ligging.
Desondanks blijf ik het initiële ontwerp dat men een parallelstructuur heeft bedacht echt zonde van het geld. Ze moeten nu de hele boel op de schop gooien voor veel meer geld.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57101
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen

Bericht door Chris » vr 13 sep 2019, 14:41

A4burgerveen-n14.nl schreef: Nieuw Ringvaartaquaduct op plek bestaande aquaduct

Er komt een nieuw, breder en veiliger Ringvaartaquaduct in de richting Amsterdam–Den Haag. Deze komt op dezelfde plek als het oude Ringvaartaquaduct bij Roelofarendsveen. Dat heeft de Minister van Infrastructuur en Waterstaat begin september besloten. Het besluit maakt deel uit van de ‘Verkenning A4 Burgerveen-N14’.

In deze zogeheten MIRT-Verkenning onderzoekt het ministerie van Infrastructuur en Waterstaat (IenW) verkeersmaatregelen om de doorstroming te verbeteren tussen knooppunt Burgerveen en de aansluiting met de N14 bij Den Haag. Er wordt onder andere onderzocht hoe een extra rijstrook in beide richtingen de doorstroming kan verbeteren. De A4 wordt steeds drukker en er staat steeds vaker file. Een goede doorstroming op de A4 is van cruciaal belang voor de bereikbaarheid van de Randstad. Minister Cora van Nieuwenhuizen besluit naar verwachting begin 2020 wat het voorkeursalternatief is uit de verschillende mogelijkheden.

Vervangen Ringvaartaquaduct
Bij alle onderzochte alternatieven wordt de A4 tussen knooppunt Burgerveen en de N14 verbreed met een extra rijstrook in beide richtingen. Het oude Ringvaartaquaduct, geopend in 1961, is niet breed genoeg voor het toevoegen van een extra rijstrook. Daarnaast is de doorrijhoogte krap en is er een middenpijler die zorgt voor onduidelijkheid. Daarom wordt het oude Ringvaartaquaduct in de richting van Amsterdam naar Den Haag vervangen door een nieuw en breder Ringvaartaquaduct.

Het bestaande Ringvaartaquaduct in de richting van Den Haag naar Amsterdam, uit 2010, heeft wel voldoende ruimte voor een extra rijstrook. Dit aquaduct wordt daarom niet aangepast of vervangen.

Twee varianten
Het ministerie van IenW heeft binnen de Verkenning twee varianten onderzocht voor de vervanging van het oude Ringvaartaquaduct:

· ‘Variant West’, waarbij er een nieuw aquaduct komt op de plaats van het oude aquaduct;
· ‘Variant Oost’, waarbij er een nieuw aquaduct komt ten oosten van de bestaande rijbaan van de A4, naast het aquaduct van 2010.

Keuze voor variant West
Alle inhoudelijke informatie is inmiddels beschikbaar voor de keuze tussen deze varianten. Daaruit blijkt dat variant West beter scoort dan variant Oost. Vanwege de grote maatschappelijke impact van variant Oost en omdat voldoende informatie aanwezig is om een beslissing te nemen, heeft de minister nu al een keuze gemaakt voor variant West. Op deze manier biedt de minister de bedrijven en regiopartners duidelijkheid, vooruitlopend op de het voorkeursbeslissing die begin 2020 wordt verwacht.

Dat variant West beter scoort dan variant Oost heeft vooral te maken met de effecten op het bedrijventerrein aan de oostkant van de A4 ter hoogte van het aquaduct. Sommige bedrijfspanden staan dicht bij de snelweg. Met de bouw van een nieuw aquaduct aan de oostzijde van de A4 zou dat voor een flink aantal bedrijven gevolgen hebben en zouden zij (deels) ook wegmoeten. Dat heeft ook grote financiële consequenties. Deze variant heeft verder meer nadelige gevolgen voor het milieu dan variant West.

Ten westen van het oude Ringvaartaquaduct ligt het aquaduct voor de HSL. De afgelopen maanden is in een intensief traject met ProRail en het ingenieursbureau dat werkt aan de Verkenning, gekeken of variant West haalbaar en maakbaar is. Op basis van alle onderzoeken is door alle betrokkenen geconcludeerd dat dit het geval is.

Bij de keuze voor variant West moet het verkeer richting Den Haag tijdens de aanleg van het nieuwe Ringvaartaquaduct tijdelijk door het bestaande aquaduct uit 2010. Te zijner tijd bekijkt Rijkswaterstaat welke verkeersmaatregelen mogelijk zijn om de hinder door de werkzaamheden zo veel mogelijk te beperken.

Vervolg
Eind 2019 worden alle onderzoeken binnen de Verkenning A4 Burgerveen-N14 afgerond. De minister stelt vervolgens begin 2020 een voorkeursalternatief vast voor de A4 Burgerveen-N14. Dit voorkeursalternatief wordt gepubliceerd in een Structuurvisie. Belanghebbenden kunnen de Structuurvisie samen met de Milieueffectrapportage (MER) van het project inzien en hierop een zienswijze indienen. De Commissie MER brengt bovendien een advies uit over de MER. Daarna worden de plannen verder uitgewerkt, wat uiteindelijk resulteert in een Tracébesluit. Volgens de huidige planning kan de realisatie van het project in 2028 beginnen.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 2264
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen

Bericht door Schelpenpaadje » vr 13 sep 2019, 15:08

^^ Zou 3+3 passen in het nieuwste aquaduct als je daar de vluchtstroken opoffert en per richting met 1 brede en 2 smallere rijstroken werkt?

Enneh, start bouw 2028? :schrikreactie:

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15101
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen

Bericht door mavas » vr 13 sep 2019, 15:37

Ja, 3+3 lijkt mij gewoon mogelijk in het oostelijke aquaduct.

Dit was al te voorspellen, dat vervangen van het westelijk aquaduct beter is dan bouwen van een nieuw aquaduct ten oosten er van.

Inderdaad, 2028 begin realisatie! Bizar. Ik heb wel zo het vermoeden dat half Nederland hier over gaat vallen, en dat daardoor de minister onder druk van de Kamer naar een eerdere realisatie gaat streven.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1762
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen

Bericht door Lekkere Kwal » vr 13 sep 2019, 16:09

^^ ik denk eerder andersom: de minister wil geld zien vanuit de begroting om dit project naar voren te halen. Dat zou ook niet de eerste keer zijn trouwens, de minister is doorgaans degene die de kar trekt, niet de kamer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57101
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen

Bericht door Chris » vr 13 sep 2019, 21:29

Ik heb deze foto in 2010 genomen tijdens de verbreding indertijd. Toen was er een 4+0 systeem (feitelijk gewoon 2x2 met vluchtstroken). Het lijkt mij dat tijdelijk 2x3 daar geen problemen moet opleveren.

Afbeelding
A4-11-8-2010-8 by European Roads, on Flickr

fonsoy
dorpsstraat
Berichten: 174
Lid geworden op: ma 17 okt 2016, 22:39

Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen

Bericht door fonsoy » vr 13 sep 2019, 22:47

Als ik dit soort foto's zie is het nauwelijks te beseffen dat dit slechts 10 jaar geleden is. Een 2x2-oplossing bij het Ringvaartaquaduct is heden ten dage nauwelijks voor te stellen gezien de enorme hoeveelheid auto's die er langs rijdt. In het begin van de jaren '10 is er bizar veel aan files opgelost. Denk aan de spitsstroken bij Amsterdam op de A4-A9 onder het SAABA-project, de plusstroken op de A12 en niet te vergeten deze werkzaamheden aan de A4. Echt een ander tijdperk.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26745
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen

Bericht door Palance » za 14 sep 2019, 8:10

Dan maar eentje uit den ouden doosch erbij halen: 13 mei 2006, van ver voor de verbredingen dus.

Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2320
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen

Bericht door jelger » za 14 sep 2019, 8:13

Op een zondag ochtend geschoten zeker. :D

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15706
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen

Bericht door boe! » za 14 sep 2019, 8:29

Zaterdag. ;)

Plaats reactie