[N434][N206] Rijnlandroute & Corbulotunnel
Moderator: Moderatoren
- mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18191
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
- Contacteer:
Re: [N434][N206] Rijnlandroute
Onder al die plaatjes staat "nieuwe situatie". Kennelijk bedoelt de provincie dan "nieuwe situatie ten opzichte van vandaag" in plaats van "nieuwe situatie ten opzichte van de laatste plannen".
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
-
- autoweg
- Berichten: 2416
- Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30
- keokiracer
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8646
- Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
- Locatie: Halsteren
- Contacteer:
Re: [N434][N206] Rijnlandroute
Ik weet niet of dat puur een artists impression is, maar die enkele rijstroken per rijrichting vanuit de snelweg lijken mij te weinig. In ieder geval de verkeersstromen die een verkeerslicht hebben.
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...
- mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18191
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
- Contacteer:
Re: [N434][N206] Rijnlandroute
Als ik die link zo bekijk komt het er echt inderdaad! Verrassend. Ik dacht dat alle ontwerpen al vastlagen.
Ben benieuwd hoe dit in de praktijk uitpakt. En wat de exacte configuratie wordt.
Ben benieuwd hoe dit in de praktijk uitpakt. En wat de exacte configuratie wordt.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
- harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22844
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
- Contacteer:
Re: [N434][N206] Rijnlandroute
Die afvallende rijstrook op de snelweg lijkt me in ieder geval niet realistisch.keokiracer schreef:Ik weet niet of dat puur een artist's impression is
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.
Re: [N434][N206] Rijnlandroute
Dat is wel interessant, ik weet dat er voor Hooipolder ook een DDI variant ligt, maar die wordt waarschijnlijk afgeserveerd "omdat we dat in Nederland niet kennen"... Dit verandert misschien die zaak
- keokiracer
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8646
- Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
- Locatie: Halsteren
- Contacteer:
Re: [N434][N206] Rijnlandroute
Hopelijk verandert dit de zaak niet voor wat betreft Hooipolder. Zo'n constructie heeft niets te zoeken op een snelweg.
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32134
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [N434][N206] Rijnlandroute
Hooipolder dient gewoon een volledig ongelijksvloers knooppunt te worden.
Wel leuk dat er nu een DDI in Nederland komt. Ik ben benieuwd hoe het in de praktijk gaat functioneren en of het verdere navolging gaat krijgen.
Wel leuk dat er nu een DDI in Nederland komt. Ik ben benieuwd hoe het in de praktijk gaat functioneren en of het verdere navolging gaat krijgen.
Re: [N434][N206] Rijnlandroute
DDI: Moest opzoeken wat dat betekent, maar ik snap het. Legaal links rijden.
Wat zijn de voordelen van zo'n lay-out? Minder kruisend verkeer?
Wat zijn de voordelen van zo'n lay-out? Minder kruisend verkeer?
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36661
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: [N434][N206] Rijnlandroute
Voor een afrit is het iets redelijks. Voor een doorgaande snelweg als de A59 vind ik het een volstrekte non-oplossing.Robonus schreef:Dat is wel interessant, ik weet dat er voor Hooipolder ook een DDI variant ligt, maar die wordt waarschijnlijk afgeserveerd "omdat we dat in Nederland niet kennen"... Dit verandert misschien die zaak
-
- autoweg
- Berichten: 2416
- Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30
Re: [N434][N206] Rijnlandroute
Hajo schreef:Wat zijn de voordelen van zo'n lay-out? Minder kruisend verkeer?
Wegenwiki schreef:Voordelen
* vereist voor de afslaande bewegingen slechts één verkeerslicht om door de aansluiting te rijden. Linksafslaand verkeer de snelweg op kan na een eerste verkeerslicht vrij linksafslaan.
* hoog afwikkelingsniveau, minder opstelstroken in afslaande richting nodig
* een ruimte-efficiënte oplossing
* het aantal conflictpunten voor autoverkeer wordt van 26 naar 14 wordt teruggebracht
* de kruispunten zijn overzichtelijker
* het oprijden van een snelweg in de verkeerde richting (spookrijden) is nagenoeg onmogelijk.
* kostenefficiënt omdat bestaande aansluitingen eenvoudig tot DDI kunnen worden omgebouwd met behoud van de bestaande kunstwerken.
In de praktijk omvatten veel projecten toch een vervanging van het viaduct omdat het aantal rijstroken uitgebreid moet worden. DDI's worden daarnaast ook als compleet nieuwe aansluiting aangelegd.
Nadelen
* het radicaal afwijkende ontwerp door het rijden aan de verkeerde kant van de weg. Net zoals rotondes kan dit door gewenning op den duur waarschijnlijk minder problematisch worden.
* de inpasbaarheid met betrekking tot langzaam verkeer wordt complexer en wellicht minder veilig.
* bij incidenten op de aansluitende snelweg kan het verkeer niet meer in rechtdoorgaande richting via het op- en afritcomplex geleid worden.
* lastige inpasbaarheid in een gecoördineerde verkeersregeling met andere VRI's in de buurt.
* verkeersveiligheidsproblemen als de verkeerslichten uitvallen, bijvoorbeeld door een stroomstoring. Het verkeer kan elkaar dan op vrij hoge snelheid schuin kruisen en daarbij zijn ernstige bijna-frontale ongevallen niet uit te sluiten.
* lastig te combineren met frontage roads omdat verkeer niet meer rechtover kan steken.
* vereisen grote aantal opstelstroken als het rechtdoorgaand verkeer op de elkaar 2x kruisende rijrichtingen in beide richtingen groot is.
Goed uitgevoerde en goed onderhouden wegmarkering en bebakening is bij een DDI cruciaal. In sommige gebieden worden jersey barriers op het middeneiland geplaatst voor visuele afscherming.
-
- woonerf
- Berichten: 53
- Lid geworden op: wo 03 dec 2014, 11:09
Re: [N434][N206] Rijnlandroute
DDI is het plan voor de tijdelijke bouwsituatie, definitieve situatie is volgens mij nog niks besloten. denk wel dat de combinatie zijn werk zoveel mogelijk wil handhaven om geen onnodige kosten nogmaals te moeten maken.
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36661
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: [N434][N206] Rijnlandroute
DDI als tijdelijke situatie ?
Dus zoiets ook nog eens met van die iele tijdelijke bordjes proberen duidelijk te maken ?
Hoeveel ongevallen wil de bouwcombinatie hebben ?
Dus zoiets ook nog eens met van die iele tijdelijke bordjes proberen duidelijk te maken ?
Hoeveel ongevallen wil de bouwcombinatie hebben ?
-
- autoweg
- Berichten: 2154
- Lid geworden op: vr 02 sep 2011, 11:17
- Locatie: Emmeloord
- Contacteer:
Re: [N434][N206] Rijnlandroute
Voor Hooipolder lijkt het mij een prima oplossing, mits de twee conflicten ongelijkvloers worden.
Waze Benelux | @petervanderveen | Linkedin
Wegstatus - Alle wegafsluitingen en meldingen voor rijks- en provinciale wegen.
Wegstatus - Alle wegafsluitingen en meldingen voor rijks- en provinciale wegen.
-
- Penningmeester
- Berichten: 7088
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
- Contacteer:
Re: [N434][N206] Rijnlandroute
Dan ga je in feite naar een half gotisch knooppunt met linksliggende weefvakken. Ik denk dat je het voordeel van de DDI (voordeliger in aanleg) daarmee wel teniet doet. Van bovenaf zal het er fraai uitzien qua ontwerp, maar ik denk dat je voor minder geld een efficienter ontwerp kunt realiseren.
Voor wat betreft de Rijnlandroute: het lijkt me een goede zaak dat gekeken wordt hoe een DDI 'bevalt' in Nederland. Ik vind het een betere oplossing dan al die idiote rotondepleinen.
Voor wat betreft de Rijnlandroute: het lijkt me een goede zaak dat gekeken wordt hoe een DDI 'bevalt' in Nederland. Ik vind het een betere oplossing dan al die idiote rotondepleinen.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
Re: [N434][N206] Rijnlandroute
Het geringe ruimtegebruik van een DDI kan ook zeler een argument zijn.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36661
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: [N434][N206] Rijnlandroute
Problemen:
* werkt niet bij grote rechtdoorstromen kruisende weg
* fietsers en voetgangers
* last-but-not-least: uitval van de VRI
* werkt niet bij grote rechtdoorstromen kruisende weg
* fietsers en voetgangers
* last-but-not-least: uitval van de VRI
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5804
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: [N434][N206] Rijnlandroute
* Het meeste verkeer slaat hier af
* In de tijdelijke situatie geldt voor de fietsers een omleiding via een nabijgelegen onderdoorgang. Als de DDI permanent wordt kan gekeken worden of die route korter kan.
* De VRI's worden alleen toegepast voor de veiligheid, zodra mensen gewend zijn aan dit soort constructies kunnen ze ook werken zonder.
* In de tijdelijke situatie geldt voor de fietsers een omleiding via een nabijgelegen onderdoorgang. Als de DDI permanent wordt kan gekeken worden of die route korter kan.
* De VRI's worden alleen toegepast voor de veiligheid, zodra mensen gewend zijn aan dit soort constructies kunnen ze ook werken zonder.
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36661
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: [N434][N206] Rijnlandroute
Lees je laatste zin nog eens, en denk dan aan de 2 centrale rijrichtingskruispunten...
- Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18033
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: [N434][N206] Rijnlandroute
Ik snap inderdaad niet dat mensen kunnen beweren dat je een DDI zonder VRI kunt regelen. Dat is absoluut uitgesloten.
Enne gojje mins blieft altied leave.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5804
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: [N434][N206] Rijnlandroute
In de bestaande situatie worden de twee kruispunten van het afrittencomplex ook met VRI's geregeld. Die kruisingen hebben heel wat meer conflicten. Dat die uitvallen is net zo min een optie.
Als op een DDI de VRI's uitvallen gelden de normale voorrangsregels. Staan er geen haaientanden e.d. dan zal rechts voorgaan. Is dat niet goed genoeg dan kunnen er verkeersregelaars naartoe worden gestuurd. Dat gebeurt bij drukke normale kruisingen ook.
Je zou tevens onderzoek kunnen doen naar backupfaciliteiten om verkeer te manen snelheid te minderen voor de kruising. Zoals signalering die onafhankelijk is van de stroomgrid en aanspringt als de VRI buiten werking gaat. Het lijkt me stug dat je hiervoor zelf het wiel moet uitvinden als je ziet hoeveel DDI's er al zijn in de wereld.
Als op een DDI de VRI's uitvallen gelden de normale voorrangsregels. Staan er geen haaientanden e.d. dan zal rechts voorgaan. Is dat niet goed genoeg dan kunnen er verkeersregelaars naartoe worden gestuurd. Dat gebeurt bij drukke normale kruisingen ook.
Je zou tevens onderzoek kunnen doen naar backupfaciliteiten om verkeer te manen snelheid te minderen voor de kruising. Zoals signalering die onafhankelijk is van de stroomgrid en aanspringt als de VRI buiten werking gaat. Het lijkt me stug dat je hiervoor zelf het wiel moet uitvinden als je ziet hoeveel DDI's er al zijn in de wereld.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32134
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [N434][N206] Rijnlandroute
Maar geen conflicten waarbij de rechtdoorgaande richtingen elkaar tweemaal kruisen onder een zeer flauwe hoek. Verkeer wordt bij een DDI fysiek nauwelijks afgeremd.Schelpenpaadje schreef:In de bestaande situatie worden de twee kruispunten van het afrittencomplex ook met VRI's geregeld. Die kruisingen hebben heel wat meer conflicten. Dat die uitvallen is net zo min een optie.
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21917
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: [N434][N206] Rijnlandroute
Een turboplein met uitgevallen verkeerslichten wordt ook spannend... een DDI kan niet zonder, ik ben benieuwd wat er van terecht komt
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Re: [N434][N206] Rijnlandroute
Daar moet dus absoluut een dubbel uitgevoerde noodstroomvoorziening bij.
Wet van Hofstadter: Het duurt altijd langer dan je denkt, zelfs al houd je rekening met de Wet van Hofstadter (uit Gödel, Escher, Bach).
-
- Penningmeester
- Berichten: 7088
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
- Contacteer:
Re: [N434][N206] Rijnlandroute
Aan de andere kant kun je je ook afvragen hoe vaak de stroom uit zal vallen. Nederland heeft op dit moment nog een van de hoogste beschikbaarheidspercentages van de wereld.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
- Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18033
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: [N434][N206] Rijnlandroute
Het gebeurt anders regelmatig dat er ergens verkeerslichten uitvallen. Al dan niet (gepland) door graafwerkzaamheden .
Enne gojje mins blieft altied leave.
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21917
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: [N434][N206] Rijnlandroute
De stroomstoring in Amsterdam afgelopen januari was voor Nederlandse begrippen best omvangrijk. En uit de reconstructie bleek weer dat verschillende protocollen bij verschillende instanties toch niet bleken te deugen of niet werden nageleefd. Dan krijg je nog eens onnodige overlast en uitval.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Re: [N434][N206] Rijnlandroute
Kwestie van een powerpack die 24 uur meegaat. Met LED lampen verbruikt een VRI ook niet zoveel stroom meer. 90% verbruk zal de schakelkast zelf zijn.
Met een backupregeling moet je 99.9% zekerheid hebben. Probleem is hoogstens als een compleet portaal uit de grond wordt gereden. Als hoofdlichten uitvallen gaat de hele VRI op knipper. De backup niet zoals Prorail doet (of deed) in Utrecht naast de andere zetten. Een brandje en ze liggen er allebei uit.
Met een backupregeling moet je 99.9% zekerheid hebben. Probleem is hoogstens als een compleet portaal uit de grond wordt gereden. Als hoofdlichten uitvallen gaat de hele VRI op knipper. De backup niet zoals Prorail doet (of deed) in Utrecht naast de andere zetten. Een brandje en ze liggen er allebei uit.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...