[N434][N206] Rijnlandroute & Corbulotunnel

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door Vinny » do 26 mei 2016, 8:08

Ik heb nog niet eerder over het vastlassen van de brug gehoord. Daar kunnen op zich allemaal goede redenen voor zijn, maar niet dat ze bezig gaan met de Rijnlandroute. Ik kan me wel voorstellen dat ze te Katwijk niet blij zijn.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18265
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door boe! » do 26 mei 2016, 19:31

Een betere uitleg:
Gemeente Katwijk schreef:Rijkswaterstaat heeft begin 2015 bij de provincie het verzoek ingediend om de brug over de Oude Rijn vast te zetten, totdat de nieuwe brug voor de RijnlandRoute gebouwd is. Dit maakt onderhoud makkelijker en bespaart kosten. De nieuwe brug is een niet-beweegbare brug. Groot transport over de Oude Rijn dat een hogere doorvaart nodig heeft, kan na aanleg van de nieuwe brug niet meer . Door het inwilligen van het verzoek van Rijkswaterstaat wordt de brug een aantal jaar eerder definitief vastgezet. Bedrijven hebben hier geen rekening mee kunnen houden met lopende orders. In een eerder stadium zijn tegen het besluit van GS zienswijzen ingediend. Toen deze zienswijzen ongegrond zijn verklaard, hebben de gemeente en de bedrijven een bezwaar ingediend. Nu blijkt dat de provincie deze bezwaren ook ongegrond verklaart.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76492
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door Chris » ma 18 jul 2016, 15:21

Woensdag doet de Raad van State uitspraak over het inpassingsplan Rijnlandroute. Het gaat om enkele wijzigingen op het oorspronkelijke inpassingsplan van 10 december 2014.

Het besluit gaat over de volgende plandelen:

* een aanpassing van de plangrens op de Verbeelding ter hoogte van de Europaweg in Leiden
* een aanpassing in artikel 14 Verkeer van de Regels bij het inpassingsplan


Het is dus een reparatie op enkele kleine punten. Het lijkt me onwaarschijnlijk dat de provincie hier nog de fout is ingegaan, het lijkt dus een formaliteit te zijn.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76492
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door Chris » wo 20 jul 2016, 12:43

De bezwaren tegen het oorspronkelijke inpassingsplan van 2014 zijn gegrond verklaard, deze delen zijn vernietigd. Het wijzigingsbesluit van 2016 komt voor 1 bezwaarmaker tegemoet en kan zich verenigen met de wijziging. 1 bezwaarmaker kan zich er niet mee verenigen, maar haar bezwaren worden ongegrond verklaard.

Het oorspronkelijke besluit is dus op de punten in voorgaande post vernietigd, zodat de provincie Zuid-Holland de proceskosten moet vergoeden. Het wijzigingsbesluit blijft gewoon in stand.

Hiermee is het juridische deel afgerond, en staat niets de aanleg nog in de weg.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10230
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door Peter » do 21 jul 2016, 4:23

Chris schreef: Hiermee is het juridische deel afgerond, en staat niets de aanleg nog in de weg.
Ook alle onteigeningen ? En wellicht nog een trits kleine vergunningen of ontheffingen voor wateronttrekking, bouwwegen, etc.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Temlin
dorpsstraat
Berichten: 131
Lid geworden op: ma 07 okt 2013, 23:09

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door Temlin » do 21 jul 2016, 20:33

^^ Dat is gewoon gebruik maken van deze vergunning.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21943
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door Wouter N14 » vr 22 jul 2016, 17:23

Nog twee quotes uit het regionale nieuws:
De Raad zegt dat het woon- en leefklimaat door de RijnlandRoute 'wel in enige mate zal verslechteren', maar dat een verbeterde verbinding tussen Katwijk en Leiden zwaarder mag wegen.
De voorbereidende werkzaamheden voor de RijnlandRoute beginnen nog dit jaar, zoals het aankopen van gronden en het verleggen van kabels en leidingen. De verwachting is dat er volgend jaar zichtbaar gewerkt wordt aan de weg. Eind 2022 moet de weg af zijn.
http://www.omroepwest.nl/nieuws/3200741 ... an-de-baan
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5831
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door Schelpenpaadje » za 23 jul 2016, 0:26

Wow, gaan ze hier echt zes jaar over doen? Is dat inclusief het testen van de installaties?

Dat het een groot project is snap ik ook wel, maar vier of vijf jaar is ook al best lang.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21943
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door Wouter N14 » za 23 jul 2016, 10:43

^^ De bodem is aldaar best wel nat, dus een tunnel aanleggen zal veel voorbelasting en dergelijke vragen.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door Lekkere Kwal » za 23 jul 2016, 13:12

Ook bij een boortunnel :s

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21943
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door Wouter N14 » za 23 jul 2016, 13:32

Boren in slappe grond is sowieso lastig, en ik neem aan ook tijdrovender dan boren in solide grond.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5088
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door Rogier » za 23 jul 2016, 15:02

Ik neem aan dat de tunnel onder de veen \ kleibodem geboord gaat worden. In dat geval valt de extra bouwtijd reuze mee.
Verder wordt bij tunnelbouw in slappe grond in veel gevallen de slappe grond toch verwijderd.
De fundering komt in de meeste gevallen op de onderliggende zandlaag te liggen.

P.S. De slappe grond vormt in veel gevallen geen enkele probleem.
In veel gevallen kan een tunnel zelf omhoog! komen, als deze niet voldoende zwaar is.
De zinktunnels vormen hier een duidelijk voorbeeld.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door Vinny » za 23 jul 2016, 20:17

Zinktunnels gaan omlaag toch? Daarom heten het ook zinktunnels :mrgreen:
SPOILER: TOON

Ik snap wel wat je bedoeld denk ik. Je moet genoeg tegendruk bieden aan de opwaartse druk van het grondwater
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10230
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door Peter » ma 25 jul 2016, 10:49

Veel (niet boor-)tunnels hebben trekpalen of groutankers om ze op diepte te houden. Alternatief is extra beton of een dikke laag grond bovenop de tunnel. Zinktunnels zinken omdat er water ingelaten wordt. Zodra je dat er (na koppeling van alle segmenten) weer uithaalt, dan wil de tunnel gaan drijven...
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door Coen Tunnel » wo 24 aug 2016, 18:10

Op autosnelwegen.nl staat nu dat het nummer nog wel eens N43 zou kunnen worden:

De Rijnlandroute is een provinciale weg die conform bestuurlijke afspraak uit 2015 bij Rijkswaterstaat in beheer en onderhoud komt. Om deze reden is een tweecijferig routenummer toegestaan. Nader overleg zal bepalen of de weg als N43 of als N434 bewegwijzerd wordt.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18215
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door mavas » wo 24 aug 2016, 18:25

Vreemde afspraak. Waarom niet gewoon als N11 bewegwijzerd?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door RSK » wo 24 aug 2016, 19:38

^^ Eens, al grenst 43 natuurlijk wel aan 44.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7885
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door Jackbauer1350 » wo 24 aug 2016, 20:24

Met N11 ontstaat er weer een dubbelnummering. Nu zijn die er al maar dubbelnummeringen zouden eigenlijk niet moeten.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door Coen Tunnel » wo 24 aug 2016, 20:25

mavas schreef:Vreemde afspraak. Waarom niet gewoon als N11 bewegwijzerd?
De weg sluit toch niet direct aan op de rest van de N11, en heeft er afgezien van de gemeenschappelijke geschiedenis ook niet zoveel mee te maken. En anders krijg je ook nog een dubbelnummering A4/N11.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17415
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door Kaaiman » do 25 aug 2016, 8:31

^^ Nou en? Die dubbelnummering blijft beperkt tot de parallelbanen. Je krijgt dan een situatie vergelijkbaar met Holendrecht of Ridderkerk.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10230
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door Peter » do 25 aug 2016, 9:16

^^ Of de A9 over de A2 ...

Het verwarrende is hoogstens dat er nog een N-weg tussen ligt, de N206. Ik kan mij voorstellen dat deze weg verdwijnt als wegnummer ten oosten van de A44 (met het staartje ten oosten van de A4 naar Zoetermeer wellicht een N400+ nummer....)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door Coen Tunnel » do 25 aug 2016, 9:54

Peter schreef:^^ Of de A9 over de A2 ...
Kaaiman noemde toch ook Holendrecht? :)

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10230
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door Peter » do 25 aug 2016, 10:56

Oh ja, dat is Holendrecht. :facepalm:
N-wegen worden in de regel echter niet dubbelgenummerd met een A-nummer zodat je lelijke gaten krijgt als de N348 (A1) of nu nog de N302 (A286).
Dat zou je bij parallelwegen wel kunnen doen wellicht....
Laatst gewijzigd door Peter op vr 26 aug 2016, 5:11, 1 keer totaal gewijzigd.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door Coen Tunnel » do 25 aug 2016, 11:33

^^ N302 lift mee op de A6, niet op de A28. Op zich is dat ook niet heel problematisch, zolang men bij de toeritten van de snelweg maar netjes ook het doel van de N-weg aangeeft en het wegnummer.

Qua dubbelnummering komt dit het meest in de buurt:

A18 en N317 bij Doetinchem
Laatst gewijzigd door Coen Tunnel op do 25 aug 2016, 22:31, 1 keer totaal gewijzigd.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10230
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door Peter » do 25 aug 2016, 12:38

Ik bedoelde de A6 uiteraard. ;)
Nadeel van een deelroute via de snelweg, is dat mensen op die snelweg, die het wegnummer als leidraad nemen, de verkeerde afslag kunnen nemen. Vroeger stond het nummer van de andere tak dan ook vaak nog achter een bestemming op het afstandbord (tussen haakjes), maar dat is in NBA wat lastiger aan te geven.

Ik Duitsland is dat veel erger (en kan je hetzelfde wegnummer op wel 5 afslagen tegenkomen). Meer dan 2 keer (op dezelfde snelweg/nummer) gebeurt in Nederland denk alleen maar op de A58 vs N289
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22893
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door harry » do 25 aug 2016, 21:52

RSK schreef:al grenst 43 natuurlijk wel aan 44.
44 is al een vreemde eend in de bijt, want de 4x-nummers horen vanouds in Noord- en Oost-Nederland. Hier zou N19 beter passen.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door hoevenpe » do 25 aug 2016, 22:18

Ik hoop vooral dat men een fatsoenlijke rechter kantstreep erop zet, net zo'n GOW stippellijn op een vloeiende stroomweg tussen 2 snelwegen in.
Die 80 is al onzinnig, maar je wilt niet dat mensen in het donker denken dat ze op een snelweg zitten en een baan naar rechts opschuiven (waar die dan niet is)

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door RSK » vr 26 aug 2016, 0:11

harry schreef:
RSK schreef:al grenst 43 natuurlijk wel aan 44.
44 is al een vreemde eend in de bijt, want de 4x-nummers horen vanouds in Noord- en Oost-Nederland. Hier zou N19 beter passen.
Eens. De A44 zou in mijn ogen overigens ook prima A5 kunnen worden. Er zijn in ieder geval genoeg meer logische opties. Aan de andere kant: zo onlogisch als N434 is de A44 nou ook weer niet.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10230
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door Peter » vr 26 aug 2016, 4:10

Je bedoelt een A5 met een flink stuk dubbelnummering over de A4 ? Lijkt mij niet zo zinvol en is denk niet dat meer dan 20% van de A5 rijders op de A44 belandt.
Dat thuishoren van groepen wegnummers zegt de gemiddelde automobilist ook niets, zeker omdat sommige langere snelwegen als de A2 of A50 overal en nergens thuishoren. Alleen wegennerds die ook nog eens het oorspronkelijke plan gezien hebben, snappen de wegnummering.

We hebben natuurlijk wel meer "verdwaalde" wegennummers, zoals de A22, A20 (niet rond Utrecht), A30 (niet in het noorden), N14, N18 (niet rond Rotterdam) of N99 (die nergens thuis hoort). A44 en N99 zijn natuurlijk eigenlijk A4bis en N9bis....
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7885
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door Jackbauer1350 » vr 26 aug 2016, 9:17

^^ Rijksweg 20 lag in de wegenplannen altijd al in de regio Den Haag/Rotterdam. En nummer 21 was ook bij Rotterdam gepland(huidige A15/A38). Zag overigens in het RWP1948 een rw21 als noord-zuid weg in de buurt van Spijkenisse/Hellevoetsluis ingetekend maar dat terzijde.

De nummers 22-30 lagen/liggen in de regio Utrecht.
Overigens zijn er wel meer verplaatst bij herziening van de rijkswegenplannen. Zoals nummer 23, die na afgestoten te zijn tussen Utrecht en Amersfoort weer opdook in Noord-Holland waar het huidige N23-project van is afgeleid.
Het wegnummer 43 was uiteraard een noorderling, de huidige rijksweg 7 door Friesland/Groningen.

Plaats reactie