[N434][N206] Rijnlandroute & Corbulotunnel

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10231
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door Peter » do 28 jan 2016, 4:30

Er blijven legio opties over voor de uiteindelijke bewegwijzerde nummers: N11, N206, N434, S101, niets, A4 en A44 in wit op blauw, RING-.
Volgens Belgische principes hoeft een Ring niet gesloten te zijn.

Rond Den Haag blijft het raar dat men niet gekozen heeft de oostelijke rondweg (tot Madurodam of einde tunnel) geheel S200 of N14 te noemen, of de N14 in N44 om de dopen. Kennelijk moet iedere wegbeheerder zijn eigen dingetje, dus N440 op provinciaal deel, N14 op rijksdeel en (hm paaltje) wegnummerloos in de tunnel. De RING helpt wel iets.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18216
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door mavas » do 28 jan 2016, 10:27

Coen Tunnel schreef:Terug naar de N434: om dezelfde reden is een autowegstatus daar belachelijk, je kunt er alleen maar van/naar autosnelwegen gaan. Het zou ridicuul zijn als er voor die paar kilometer een autowegstatus aan wordt toegekend. Dat betekent dat er dan alleen maar onnodige borden :G3: worden geplaatst.
Mijn gevoel zegt dat je hier toch aan zult moeten geloven, als ik de Nederlandse gedachtegang een beetje probeer te volgen: De weg krijgt nergens vluchtstroken, dat op zichzelf is al een hele grote "trigger" om geen A-status aan de weg toe te kennen. De weg loopt over een groot deel door een tunnel, in Nederland is het vrij gebruikelijk dat tunnels vrij lage Vmaxxen hebben (er zijn niet zoveel tunnels met 120 of 130 km/h, het gros is toch 100 of 80 km/h). Een lagere Vmax kan ook een reden zijn om de weg geen A-status te geven, omdat je autosnelwegen het liefst allemaal op 130 wilt hebben (ivm verwachtingspatroon van de weggebruiker).
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door Coen Tunnel » do 28 jan 2016, 10:29

^^ Dat de weg voor een groot deel door tunnels loopt kan het misschien juist wel makkelijker maken om het gewoon autosnelweg te houden. Zelfs moderne tunnels zoals de Roertunnel zijn ook vaak gewoon 2x2 zonder vluchtstroken, met Vmax 100. In die zin zal de N434 niet afwijken.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door hoevenpe » do 28 jan 2016, 11:11

Ik hoop wel dat het 'gewone' doorgetrokken kantmarkering krijgt en niet zo'n GOW profiel, dat lijkt me alleen maar verwarrend als je denkt dat je nog op een ASW zit.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7887
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door Jackbauer1350 » do 28 jan 2016, 13:46

Peter schreef: Rond Den Haag blijft het raar dat men niet gekozen heeft de oostelijke rondweg (tot Madurodam of einde tunnel) geheel S200 of N14 te noemen, of de N14 in N44 om de dopen. Kennelijk moet iedere wegbeheerder zijn eigen dingetje, dus N440 op provinciaal deel, N14 op rijksdeel en (hm paaltje) wegnummerloos in de tunnel. De RING helpt wel iets.
Die S-nummering wordt vaak ook gecontinueerd over wegen van een andere wegbeheerder. De Hubertustunnel maakt overigens gewoon deel uit van de S200. https://goo.gl/maps/m3Y4q8MYZf52
En ook de N440 is bewegwijzerd als S200: https://goo.gl/maps/Z6HY5fg5jpL2

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10231
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door Peter » vr 29 jan 2016, 8:57

Maar waarom niet ook de N14 tot S200 bewegwijzerd ? Voor de RING-N211 zou je hetzelfde kunnen zeggen overigens, maar die weg heeft nog een Westland staart (hoewel die ook al met het E-nummer al gecovered is). Een alternatief is de hele Ring (uitgezonderd de snelweg) N14 te noemen.
De A12 staart is ook geen rijksweg (en nooit geweest). Krijg je wel twee aansluitingen van dezelfde snelweg met hetzelfde wegnummer, maar dat gebeurt wel vaker zoals bij de N372, dat ook een U-tje maakt.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7887
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door Jackbauer1350 » vr 29 jan 2016, 9:40

^^Die bewegwijzering op de N440 is volgens mij van na 2010. Daar zal de gemeente Den Haag bij de provincie om gevraagd hebben om de S200 mee te nemen op de nieuwe borden.
De N14 is rijksweg en daar was de bebording als het goed is pas nieuw toen de gemeente Den Haag de S-nummering invoerde in 2010. En het kost wel een paar centen om achteraf nog een wegnummer bij te laten plaatsen op de borden van een andere wegbeheerder.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17416
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door Kaaiman » vr 29 jan 2016, 10:07

De N14 moet ergens voor 2023 gereconstrueerd worden in het kader van A4 Poorten & Inprikkers. Wellicht dat dan e en omnummering meegenomen wordt.

Anderzijds valt er ook iets voor te zeggen om het hoofdwegennet sluitend te houden, ook qua nummering. De N44 zou anders doodlopen in Den Haag; nu word je via de N14 naar het landelijk hoofdwegennet geleid.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7887
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door Jackbauer1350 » vr 29 jan 2016, 11:51

^^ Het N-deel en het kleine A-deel van rijksweg 44 ten zuiden van het nieuwe knooppunt Ommedijk aan rijksweg 14 toevoegen en de Rijnlandroute het nummer A44 geven (mocht de N434 overgedragen worden aan het rijk bij gereedkomen van de weg).
Dat hele S-nummer gebeuren is toch een gemeentelijk ding en eigenlijk bedoeld om makkelijk gemeentelijke wegen die normaliter nummerloos zijn aan te duiden op DRIP's.
Die korte N440 zou overigens net zo goed aan de gemeente Den Haag kunnen worden overgedragen.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8713
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door captain007 » vr 29 jan 2016, 11:56

^^ Ware het niet dat die N440 zo goed als volledig op het grondgebied van de gemeente Wassenaar ligt ;) Wat betreft de Rijnlandroute wachten we maar rustig af totdat de bouw bijna klaar is om te zien wat voor nummer het gaat worden.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10231
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door Peter » vr 29 jan 2016, 12:16

De N440 was nooit genummerd. De S200 is hier en daar slordig bijgeplakt en er zijn een paar nieuw borden. N14 is grotendeels overgeplakt door RING-N14 (alleen bij de Westvlietweg is men dit vergeten) Dat kan nog een keer overgeplakt worden.

Er zijn zoveel rijkswegen die doodlopen op iets (niet een rijksweg zijnde) of niets (geen nummer). A12, N48, A58, N61, N18, N33 en vast nog wel meer. En waarom kan een rijksweg geen S-nummer hebben op de bewegwijzering ?

Maar goed: terug naar Leiden en omstreken.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22895
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door harry » vr 29 jan 2016, 23:38

Jackbauer1350 schreef:En het kost wel een paar centen om achteraf nog een wegnummer bij te laten plaatsen op de borden van een andere wegbeheerder.
Voor precies hetzelfde geld is N14 bijna overal vervangen door RING N14.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41383
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door Vinny » za 30 jan 2016, 14:49

Jackbauer1350 schreef:^^De enige reden dat het N7 is rond Sneek is omdat er geen vluchtstroken zijn. En wat Werpsterhoek betreft, dat kan gewoon stiekem bewegwijzerd worden als A32. Dat zouden ze bij Euvelgunne ook kunnen doen met A7 en op de hm-paaltjes N7 en N32 laten staan.
Net als bij de Randweg Eindhoven voldoet het wegprofiel van de N 7 rond Sneek niet aan de minimum-eisen voor een autosnelweg. Het horizontale en verticale alignment en de rijbaanbreedte zijn te substandaard. Vandaar dat het geen autosnelweg kan worden en dus kan het wegvak ook geen A nummer krijgen. Vermoedelijk gaat bij de N434 hetzelfde gebeuren.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door RSK » di 09 feb 2016, 21:09

Na het bekijken van wat kaartmateriaal en satellietbeelden vraag ik me eigenlijk af of de Rijnlandroute niet mooi in een rechte lijn doorgetrokken kan worden vanaf knooppunt Ommedijk over de voormalige landingsbaan van vliegbasis Valkenburg. Daarmee ontlast je de huidige N206 langs Valkenburg en voorkom je dat verkeer tweemaal de Oude Rijn over hoeft te steken. Tussen de A44 en het begin van de landingsbaan is het 1300 meter, de landingsbaan zelf is 1500 meter en een rechtlijnige doortrekking naar de N206 nog 1000 meter. En de landingsbaan kan gek gezegd met een paar potten verf en wat barriers zo in bedrijf. Je zult alleen een klein stukje van de Valkenburgse Meer moeten inpolderen/overbruggen, maar dat kan mooi gecompenseerd worden in de driehoek meer/A44/weg en een stukje oostelijk langs de voornoemde landingsbaan.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door Lekkere Kwal » wo 10 feb 2016, 14:31

^^ dat gebied heeft een bestemming tot deels recreatie, deels woongebied. Geen plaats dus voor een doorgetrokken provinciale weg.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17416
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door Kaaiman » wo 10 feb 2016, 15:03

Die optie is meegenomen in de planstudie, maar afgevallen. Voor de redenen moet je dus in de documenten van de planstudie neuzen.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door RSK » wo 10 feb 2016, 16:01

^^ Dank voor de tip. Het feit dat de variant is meegenomen betekent in ieder geval dat het geen heel onlogische gedachte was. Ik ga kijken of ik het kan vinden. :top:
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door RSK » wo 10 feb 2016, 22:40

Opmerkelijk, de enige variant die er op leek, was de buitenom-variant. Die ging er echter van uit dat de weg veel zuidelijker kwam te liggen, wat niet wenselijk werd geacht met het oog op extra landschapsdoorsnijding. Maar die variant zou bijna helemaal ten zuiden van het vliegkamp passeren, terwijl ik hem juist over de korte landingsbaan had bedacht. Op zich blijft die laatste mogelijkheid er altijd nog wel. Nou ja, eerst maar eens het deel tussen A4 en A44 afwachten.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door Lekkere Kwal » do 11 feb 2016, 13:21

RSK schreef:Op zich blijft die laatste mogelijkheid er altijd nog wel.
Nogmaals: daar komt een woongebied. Zie bijvoorbeeld http://www.locatievalkenburg.nl/ , het Plan van Heijmans (PDF) inclusief het saneren van de landingsbanen, en van de pagina van de gemeente Katwijk:
Op en rondom het terrein van voormalig Marinevliegkamp Valkenburg komt een nieuwe, energieneutrale en internationaal georiënteerde woonwijk met maximaal 5.000 woningen, een werkpark, (commerciële) voorzieningen en recreatiemogelijkheden.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door RSK » do 11 feb 2016, 13:44

Oh, ik dacht dat je langs de randen van het Valkenburgse meer bedoelde. Maar je hebt gelijk. Op zich wel een rare redenatie, een weg (maaiveld) is landschapsdoorsnijding, maar een woonwijk? Kom maar door!
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18216
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door mavas » zo 21 feb 2016, 14:42

Hoe komt de RijnlandRoute er straks uit te zien?
donderdag, 18 februari 2016

Afbeelding
Impressie aquaduct Veenwatering

Esthetisch Programma van Eisen ligt ter inzage. Van 26 februari 2016 tot en met 7 april 2016 kunt u een inspraakreactie indienen.

Op 16 februari 2016 heeft het college van burgemeester en wethouders besloten het Esthetisch Programma van Eisen (EPvE) voor de RijnlandRoute vrij te geven voor inspraak. Het EPvE beschrijft de eisen die gesteld worden aan de ruimtelijke kwaliteit en vormgeving van de RijnlandRoute. Er staat bijvoorbeeld in hoe de tunnelmonden en de verdiepte ligging van de weg eruit komen te zien. Het EPvE biedt toetsingscriteria, aanvullend op de Welstandsnota, voor bouwplannen en vergunningsaanvragen voor de RijnlandRoute. Met andere woorden, de bouwplannen die de aannemer straks maakt en uitvoert, moeten aan deze eisen voldoen. Het EPvE is opgesteld door de provincie Zuid-Holland in samenwerking met de gemeente Leiden.

Inzage
Het EPvE ligt ter inzage van 26 februari 2016 tot en met 7 april 2016. U kunt het EPvE inzien via de link onder aan dit nieuwsbericht. De papieren versie ligt ter inzage in het atrium van het stadhuis (Stadhuisplein 1) en in het Stadsbouwhuis (Langegracht 72).
http://gemeente.leiden.nl/nl/nieuwsitem ... t-te-zien/
Esthetisch programma van Eisen:
http://gemeente.leiden.nl/uploads/media ... ebsite.pdf
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door hoevenpe » zo 21 feb 2016, 15:18

Vreemde impressie met een doortrokken streep?

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door Lekkere Kwal » zo 21 feb 2016, 20:16

^^ op z'n minst apart te noemen inderdaad voor zo'n gedetailleerd en uitgewerkt document.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18067
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door Snelwegfreak » zo 21 feb 2016, 20:19

Zou me er niet te druk om maken, het is een artist impression. Vaak niet gemaakt door mensen die bijster veel verstand hebben van wegontwerp. Die kunnen vooral mooie plaatjes maken. Zo ontbreekt ook de linker kantstreep :)
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21944
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door Wouter N14 » di 10 mei 2016, 9:16

Binnenkort de eerste merkbare activiteiten voor de RijnlandRoute, niet naar ieders zin:
Gemeente Katwijk naar rechter om vastleggen brug A44
Het (tijdelijk) vastzetten van de brug over de Oude Rijn stond al gepland, maar pas voor 2018. Nu hebben bedrijven te weinig tijd om oplossingen te zoeken voor lopende orders, vindt de gemeente Katwijk. Katwijkse ondernemers zouden zo'n 128 miljoen euro omzet mislopen.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41383
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door Vinny » wo 25 mei 2016, 19:16

KATWIJK - De gemeente Katwijk stapt naar de bestuursrechter om te voorkomen dat de brug op de A44 over de Oude Rijn wordt vastgelegd. De vergrendeling van de brug heeft grote nadelige gevolgen voor ondernemers, zegt de gemeente, want als de brug niet meer open kan, is groot transport over water niet meer mogelijk.

Rijkswaterstaat wil de brug vergrendelen totdat de naastgelegen nieuwe brug voor de Rijnlandroute er ligt. Zo wordt het uitvoeren van onderhoud makkelijker en goedkoper. De provincie, verantwoordelijk voor de vaarweg, heeft hiervoor een tijdelijke ontheffing gegeven.
Ik begrijp het verband niet tussen de nieuwe brug voor de Rijnlandroute en het goedkoper onderhoud... :dontknow:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18266
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door boe! » wo 25 mei 2016, 19:24

De nieuwe brug is gemakkelijker te onderhouden (tenminste dat is wat ik lees).

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22895
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door harry » wo 25 mei 2016, 20:15

^^ Ik lees:
1. De brug is goedkoper te onderhouden als er een brug naast ligt waar het verkeer over omgeleid kan worden.
2. De brug heeft minder onderhoud nodig als hij nooit open hoeft.
Conclusie: laten we de brug vastleggen tot er eentje naast ligt.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5834
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door Schelpenpaadje » do 26 mei 2016, 0:10

Dan nog zie ook ik het verband niet.

Je kunt elke brug wel voor een paar jaar dichtlassen onder het motto 'het is goedkoper'. Daar heb je geen nieuwe brug voor nodig. En toch gebeurt het niet.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18216
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [N434] Rijnlandroute

Bericht door mavas » do 26 mei 2016, 6:28

Loopt Katwijk nu stennis te maken omdat de N206 niet volledig ongelijkvloers wordt binnen hun gemeente? Je hoorde eerst niks van ze.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Plaats reactie