[N434][N206] Rijnlandroute & Corbulotunnel

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18187
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door mavas » zo 19 mar 2017, 22:33

Onder al die plaatjes staat "nieuwe situatie". Kennelijk bedoelt de provincie dan "nieuwe situatie ten opzichte van vandaag" in plaats van "nieuwe situatie ten opzichte van de laatste plannen".
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door Lekkere Kwal » ma 20 mar 2017, 8:48

Dat leek mij vanzelfsprekend ;)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door Chris » do 29 jun 2017, 18:51

Leiden-West wordt een DDI schijnbaar.

http://sleutelstad.nl/2017/06/29/boorin ... landroute/

Afbeelding

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8646
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren
Contacteer:

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door keokiracer » do 29 jun 2017, 18:55

Ik weet niet of dat puur een artists impression is, maar die enkele rijstroken per rijrichting vanuit de snelweg lijken mij te weinig. In ieder geval de verkeersstromen die een verkeerslicht hebben.
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18187
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door mavas » do 29 jun 2017, 19:32

^^ Als ik die link zo bekijk komt het er echt inderdaad! Verrassend. Ik dacht dat alle ontwerpen al vastlagen.

Ben benieuwd hoe dit in de praktijk uitpakt. En wat de exacte configuratie wordt.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22840
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door harry » do 29 jun 2017, 21:45

keokiracer schreef:Ik weet niet of dat puur een artist's impression is
Die afvallende rijstrook op de snelweg lijkt me in ieder geval niet realistisch.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Robonus
autoweg
Berichten: 1102
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door Robonus » do 29 jun 2017, 22:09

Dat is wel interessant, ik weet dat er voor Hooipolder ook een DDI variant ligt, maar die wordt waarschijnlijk afgeserveerd "omdat we dat in Nederland niet kennen"... Dit verandert misschien die zaak :D

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8646
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren
Contacteer:

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door keokiracer » do 29 jun 2017, 22:48

Hopelijk verandert dit de zaak niet voor wat betreft Hooipolder. Zo'n constructie heeft niets te zoeken op een snelweg.
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32132
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door Coen Tunnel » do 29 jun 2017, 23:33

Hooipolder dient gewoon een volledig ongelijksvloers knooppunt te worden.

Wel leuk dat er nu een DDI in Nederland komt. Ik ben benieuwd hoe het in de praktijk gaat functioneren en of het verdere navolging gaat krijgen.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8634
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door Hajo » za 01 jul 2017, 11:23

DDI: Moest opzoeken wat dat betekent, maar ik snap het. Legaal links rijden. 8-)

Wat zijn de voordelen van zo'n lay-out? Minder kruisend verkeer?

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36660
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door Rene » za 01 jul 2017, 11:24

Robonus schreef:Dat is wel interessant, ik weet dat er voor Hooipolder ook een DDI variant ligt, maar die wordt waarschijnlijk afgeserveerd "omdat we dat in Nederland niet kennen"... Dit verandert misschien die zaak :D
Voor een afrit is het iets redelijks. Voor een doorgaande snelweg als de A59 vind ik het een volstrekte non-oplossing.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door Lekkere Kwal » za 01 jul 2017, 12:37

Hajo schreef:Wat zijn de voordelen van zo'n lay-out? Minder kruisend verkeer?
Wegenwiki schreef:Voordelen
* vereist voor de afslaande bewegingen slechts één verkeerslicht om door de aansluiting te rijden. Linksafslaand verkeer de snelweg op kan na een eerste verkeerslicht vrij linksafslaan.
* hoog afwikkelingsniveau, minder opstelstroken in afslaande richting nodig
* een ruimte-efficiënte oplossing
* het aantal conflictpunten voor autoverkeer wordt van 26 naar 14 wordt teruggebracht
* de kruispunten zijn overzichtelijker
* het oprijden van een snelweg in de verkeerde richting (spookrijden) is nagenoeg onmogelijk.
* kostenefficiënt omdat bestaande aansluitingen eenvoudig tot DDI kunnen worden omgebouwd met behoud van de bestaande kunstwerken.

In de praktijk omvatten veel projecten toch een vervanging van het viaduct omdat het aantal rijstroken uitgebreid moet worden. DDI's worden daarnaast ook als compleet nieuwe aansluiting aangelegd.

Nadelen
* het radicaal afwijkende ontwerp door het rijden aan de verkeerde kant van de weg. Net zoals rotondes kan dit door gewenning op den duur waarschijnlijk minder problematisch worden.
* de inpasbaarheid met betrekking tot langzaam verkeer wordt complexer en wellicht minder veilig.
* bij incidenten op de aansluitende snelweg kan het verkeer niet meer in rechtdoorgaande richting via het op- en afritcomplex geleid worden.
* lastige inpasbaarheid in een gecoördineerde verkeersregeling met andere VRI's in de buurt.
* verkeersveiligheidsproblemen als de verkeerslichten uitvallen, bijvoorbeeld door een stroomstoring. Het verkeer kan elkaar dan op vrij hoge snelheid schuin kruisen en daarbij zijn ernstige bijna-frontale ongevallen niet uit te sluiten.
* lastig te combineren met frontage roads omdat verkeer niet meer rechtover kan steken.
* vereisen grote aantal opstelstroken als het rechtdoorgaand verkeer op de elkaar 2x kruisende rijrichtingen in beide richtingen groot is.

Goed uitgevoerde en goed onderhouden wegmarkering en bebakening is bij een DDI cruciaal. In sommige gebieden worden jersey barriers op het middeneiland geplaatst voor visuele afscherming.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8634
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door Hajo » za 01 jul 2017, 12:51

^^ :top:

WoutdeWegenbouwer
woonerf
Berichten: 53
Lid geworden op: wo 03 dec 2014, 11:09

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door WoutdeWegenbouwer » di 04 jul 2017, 11:34

DDI is het plan voor de tijdelijke bouwsituatie, definitieve situatie is volgens mij nog niks besloten. denk wel dat de combinatie zijn werk zoveel mogelijk wil handhaven om geen onnodige kosten nogmaals te moeten maken.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36660
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door Rene » di 04 jul 2017, 12:29

DDI als tijdelijke situatie ?
Dus zoiets ook nog eens met van die iele tijdelijke bordjes proberen duidelijk te maken ?
Hoeveel ongevallen wil de bouwcombinatie hebben ?

:facepalm:

petervdveen
autoweg
Berichten: 2154
Lid geworden op: vr 02 sep 2011, 11:17
Locatie: Emmeloord
Contacteer:

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door petervdveen » za 22 jul 2017, 14:34

Voor Hooipolder lijkt het mij een prima oplossing, mits de twee conflicten ongelijkvloers worden.
Waze Benelux | @petervanderveen | Linkedin
Wegstatus - Alle wegafsluitingen en meldingen voor rijks- en provinciale wegen.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door RSK » za 22 jul 2017, 17:35

^^ Dan ga je in feite naar een half gotisch knooppunt met linksliggende weefvakken. Ik denk dat je het voordeel van de DDI (voordeliger in aanleg) daarmee wel teniet doet. Van bovenaf zal het er fraai uitzien qua ontwerp, maar ik denk dat je voor minder geld een efficienter ontwerp kunt realiseren.

Voor wat betreft de Rijnlandroute: het lijkt me een goede zaak dat gekeken wordt hoe een DDI 'bevalt' in Nederland. Ik vind het een betere oplossing dan al die idiote rotondepleinen.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door Vinny » za 22 jul 2017, 18:58

Het geringe ruimtegebruik van een DDI kan ook zeler een argument zijn.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36660
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door Rene » za 22 jul 2017, 19:05

Problemen:
* werkt niet bij grote rechtdoorstromen kruisende weg
* fietsers en voetgangers
* last-but-not-least: uitval van de VRI

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5804
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door Schelpenpaadje » za 22 jul 2017, 19:31

* Het meeste verkeer slaat hier af
* In de tijdelijke situatie geldt voor de fietsers een omleiding via een nabijgelegen onderdoorgang. Als de DDI permanent wordt kan gekeken worden of die route korter kan.
* De VRI's worden alleen toegepast voor de veiligheid, zodra mensen gewend zijn aan dit soort constructies kunnen ze ook werken zonder.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36660
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door Rene » za 22 jul 2017, 20:34

Lees je laatste zin nog eens, en denk dan aan de 2 centrale rijrichtingskruispunten...

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18029
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door Snelwegfreak » za 22 jul 2017, 20:45

Ik snap inderdaad niet dat mensen kunnen beweren dat je een DDI zonder VRI kunt regelen. Dat is absoluut uitgesloten.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5804
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door Schelpenpaadje » zo 23 jul 2017, 1:14

In de bestaande situatie worden de twee kruispunten van het afrittencomplex ook met VRI's geregeld. Die kruisingen hebben heel wat meer conflicten. Dat die uitvallen is net zo min een optie.

Als op een DDI de VRI's uitvallen gelden de normale voorrangsregels. Staan er geen haaientanden e.d. dan zal rechts voorgaan. Is dat niet goed genoeg dan kunnen er verkeersregelaars naartoe worden gestuurd. Dat gebeurt bij drukke normale kruisingen ook.

Je zou tevens onderzoek kunnen doen naar backupfaciliteiten om verkeer te manen snelheid te minderen voor de kruising. Zoals signalering die onafhankelijk is van de stroomgrid en aanspringt als de VRI buiten werking gaat. Het lijkt me stug dat je hiervoor zelf het wiel moet uitvinden als je ziet hoeveel DDI's er al zijn in de wereld.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32132
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door Coen Tunnel » zo 23 jul 2017, 10:03

Schelpenpaadje schreef:In de bestaande situatie worden de twee kruispunten van het afrittencomplex ook met VRI's geregeld. Die kruisingen hebben heel wat meer conflicten. Dat die uitvallen is net zo min een optie.
Maar geen conflicten waarbij de rechtdoorgaande richtingen elkaar tweemaal kruisen onder een zeer flauwe hoek. Verkeer wordt bij een DDI fysiek nauwelijks afgeremd.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door Wouter N14 » ma 24 jul 2017, 9:52

Een turboplein met uitgevallen verkeerslichten wordt ook spannend... een DDI kan niet zonder, ik ben benieuwd wat er van terecht komt :)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

evos
verkeersader
Berichten: 750
Lid geworden op: za 05 jul 2008, 10:12
Locatie: Hoofddorp

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door evos » ma 24 jul 2017, 11:07

Daar moet dus absoluut een dubbel uitgevoerde noodstroomvoorziening bij.
Wet van Hofstadter: Het duurt altijd langer dan je denkt, zelfs al houd je rekening met de Wet van Hofstadter (uit Gödel, Escher, Bach).

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door RSK » ma 24 jul 2017, 16:34

Aan de andere kant kun je je ook afvragen hoe vaak de stroom uit zal vallen. Nederland heeft op dit moment nog een van de hoogste beschikbaarheidspercentages van de wereld.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18029
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door Snelwegfreak » ma 24 jul 2017, 19:06

Het gebeurt anders regelmatig dat er ergens verkeerslichten uitvallen. Al dan niet (gepland) door graafwerkzaamheden .
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door Wouter N14 » ma 24 jul 2017, 22:50

De stroomstoring in Amsterdam afgelopen januari was voor Nederlandse begrippen best omvangrijk. En uit de reconstructie bleek weer dat verschillende protocollen bij verschillende instanties toch niet bleken te deugen of niet werden nageleefd. Dan krijg je nog eens onnodige overlast en uitval.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10225
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door Peter » di 25 jul 2017, 7:03

Kwestie van een powerpack die 24 uur meegaat. Met LED lampen verbruikt een VRI ook niet zoveel stroom meer. 90% verbruk zal de schakelkast zelf zijn.
Met een backupregeling moet je 99.9% zekerheid hebben. Probleem is hoogstens als een compleet portaal uit de grond wordt gereden. Als hoofdlichten uitvallen gaat de hele VRI op knipper. De backup niet zoals Prorail doet (of deed) in Utrecht naast de andere zetten. Een brandje en ze liggen er allebei uit.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Plaats reactie